Politinis korektiškumas

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-10-28 09:49

Ateonas wrote:Beje, Snuki :) Jeigu palyginti, kiek rūšių gyvena dabar, ir kiek išnyko per tuos milijardus metų, pastarasis skaičius gautųsi gerokai didesnis. Tikrai nebūtų per drąsu tvirtinti, kad ir žmonės kada nors priklausys būtent tai grupei. Taigi mes - taip pat evoliucijos aklavietė :wink:
Tada ko mes cia gincijames? :lol:
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-10-28 10:20

Snukis wrote:Homoseksualumas (gal zooseksualumas) gyvunuose? :shock: Jeigu tu vieno patino uzsilipima ant kito vadini taip, tai klysti! Tai jie daro del savo virsenybes irodymo - Znaj, kto j... i kormit! Kto xoziajin! Ne del aukstesniosios meiles (del ko tai neva daro homoseksualus zmones) gyvunai dulkina ne ta ka reiketu. Ten eina kova del vietos hierarchijoje (bandos, rujos, kaimenes ir t.t.) arba del teritorijos.
Aš matau kad tuo visiškai nesidomėjai. Imkime, pavyzdžiui, Bonobo šimpandzes (vieni iš artimiausių giminaičių žmonėms). Pirmiausia, kokia jų socialinė struktūra: populiacijos branduolį sudaro grupė suaugusių patelių. Visi patinai - periferijoje. Tačiau mus domina tai, kas vyksta tame branduolyje. Pasirodo, ten patelės mylisi viena su kita. Net 64% visų lytinių santykių bonobo gentyse yra lesbietiški. Ir tai nėra jokia kova dėl vietos hierarchijoje, atvirkščiai - tai pasitarnauja tokių populiacijų išlikimui, mat seksas naudojamas socialiniams saitams sustiprinti, kaip ir pasidalijimas maistu, bendras vaikų auginimas ir panašiai. Tame populiacijos branduolyje apskritai nėra jokios hierarchijos: lesbietiškas seksas atliekamas savo malonumui, ir net pasitarnauja rūšies išlikimui.

Image

O ypač siūlau pasidomėti paukščių elgesiu :wink:
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-10-29 14:11

Ateonas wrote:Aš matau kad tuo visiškai nesidomėjai. Imkime, pavyzdžiui, Bonobo šimpandzes (vieni iš artimiausių giminaičių žmonėms). Pirmiausia, kokia jų socialinė struktūra:...
O ypač siūlau pasidomėti paukščių elgesiu :wink:
Tai kad apie sexo, kaip soc strukturos ramsti ir kalbu, o ne kaip apie meile. Zmones irgi bande pagristi tam tikras strukturas sexu (Sventasis pulkas), bet shnipshtas ishejo :P
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-10-29 15:49

Yra gandas, kad tai - oficiali medikų nuomonė AFAIK?
Ne gandas. Tai yra oficiali medikų nuomonė.
Kalba apie tai, kad homoseksualai vieni, be heteroseksualu pagalbos (arba lesbietes su gejais turetu nusizengti savo gyvenimo meilei), neislaikytu/neisgyventu/nesudarytu gyvybingos visuomenes.
Na ir kas? Moterys be vyrų irgi tokios visuomenės nesudarytų. Still got you, neišsisukinėk :)
!
naujokas
Posts: 58
Joined: 2004-10-22 14:39
Location: Vilnius

2004-10-29 16:03

Snukis rašė
Tai kad apie sexo, kaip soc strukturos ramsti ir kalbu, o ne kaip apie meile. Zmones irgi bande pagristi tam tikras strukturas sexu (Sventasis pulkas), bet shnipshtas ishejo
Žmonijos istorijoje visuomenės ir šeimos struktūra buvo įvairi. Ją lėmė daugiau ekonominiai santykiai, o ne seksas, pvz. gentinė santvarka, arba Himalajų kalnuose slėnis, kur egzistuoja poliandrija, kurios tikslas nedalinti žemės sklypų.
Žmonėms, kaip ir beždžionėms yra svarbūs visuomeniniai santykiai. Homoseksualumas tam tikra prasme palaiko draugiškus santykius lyties ribose ir taip vaidina naudinga visuomeninę funkciją :o. Patriachalinėje santvarkoje dažnai homoseksualumas netoleruojamas skirtingai nuo matriachalinės. Patriachalinė santvarka pagimdo daug karų ir pan.
Jei žmogus galėtų atsisakyti egoizmo, tai geriausia žmonėms būtų gyventi kaip beždžionėms, grupėms arba komunomis, taip būtų biologiškai natūraliau, negu kaip dabar.
Snukis rašė
Paklausiau ar turi jis negincijamus irodymus, nes uztikrintai teigia, kad tik genai nulemia homoseksualuma. As gi, net ne teigiu, o - klausiu: "Negi...?" Ka izvelgi cia nemokslisko?
Gamta netikslinga - OK, bet evoliucijos aklavietes greitai dingsta, nes - "nepasiteisina"!
Nemoksliška, kad nepateiki faktų savo stereotipams pagrįsti.
Be abejo yra mokslinių tyrimų leidžiančių manyti, kad genai nulemia homoseksualumą, pvz. dvynių homoseksualumo tyrimai arba
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... world.html
Kaip tu manai ar žmogus kaip rūšis toliau evoliucionuoja ir gėjai yra porūšis galintis tapti rūšimi ? :)
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-10-29 20:04

Nomad wrote:
Yra gandas, kad tai - oficiali medikų nuomonė AFAIK?
Ne gandas. Tai yra oficiali medikų nuomonė.
Kalba apie tai, kad homoseksualai vieni, be heteroseksualu pagalbos (arba lesbietes su gejais turetu nusizengti savo gyvenimo meilei), neislaikytu/neisgyventu/nesudarytu gyvybingos visuomenes.
Na ir kas? Moterys be vyrų irgi tokios visuomenės nesudarytų. Still got you, neišsisukinėk :)
Gandas, kad tai - ne gandas! Jeigu tai butu ne gandas, o - faktas, tai homoseksualus rysiai butu iteisinti net musulmoniskose salyse!
Na ir tas - as vis dar turiu tave, nors ir bandai issisukineti - vienos lyties visuomene negali buti heteroseksuali. Kalbedamas apie tai, kad vien vyrai ar vien moterys irgi neisgyventu - patvirtini, kad vienos lyties sajunga (homoseksuali) - negyvybinga! Spurdi, bet... :wink:
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-10-29 20:33

! wrote:Žmonijos istorijoje visuomenės ir šeimos struktūra buvo įvairi. Ją lėmė daugiau ekonominiai santykiai, o ne seksas, pvz. gentinė santvarka, arba Himalajų kalnuose slėnis, kur egzistuoja poliandrija, kurios tikslas nedalinti žemės sklypų.)
Apie tai ir buvo kalba, kad tam tikrais atvejais, zmones gali elgtis kaip ir gyvunai. T.y. del teritorijos, pranashumo irodymui. Visa tai socialinis pagrindas ir del butinybes. Tuo tik irodei, ad homoseksualu meile - bullshit!
! wrote:Žmonėms, kaip ir beždžionėms yra svarbūs visuomeniniai santykiai. Homoseksualumas tam tikra prasme palaiko draugiškus santykius lyties ribose ir taip vaidina naudinga visuomeninę funkciją .
Zinai, kai viena zinoma kuniga uzdubasino jo buves meiluzis, visu pilnumu pasimate ta "naudinga visuomenine funkcija" - palaikyti "draugishkus" santykius lyties ribose.
! wrote:Patriachalinėje santvarkoje dažnai homoseksualumas netoleruojamas skirtingai nuo matriachalinės. Patriachalinė santvarka pagimdo daug karų ir pan.
Ish feministes girdziu :wink:
! wrote:Jei žmogus galėtų atsisakyti egoizmo, tai geriausia žmonėms būtų gyventi kaip beždžionėms, grupėms arba komunomis, taip būtų biologiškai natūraliau, negu kaip dabar.
Tipo - "Atgal i medzius!"? Zinau kur yr daug medziu :wink:
! wrote:Be abejo yra mokslinių tyrimų leidžiančių manyti, kad genai nulemia homoseksualumą, pvz. dvynių homoseksualumo tyrimai arba..
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... world.html
Didziai "moksliniai tyrimai" sakyciau:
Homosexuality is a natural side-effect of genetic factors that help women to have more children, a study suggests
Idomu - kaip nuo homoseksualiu santykiu turetu padaugeti vaiku?
A team led by Prof Andrea Camperio-Ciani, of Padua University, found that female maternal relatives of homosexual men seemed to have more children than female relatives of heterosexual men.
Dar reikia nuvaryti ta moteri pas geju, kad ji daugiau nuo jo vaiku apturetu! Viena toki atveji minejau -"Homoseksualistus dubasinti ar izoliuoti" ar panashiai temoje.
It also confirmed an established theory that links homosexuality to the fraternal birth order: homosexual men are more likely to have elder brothers, but not elder sisters, than either lesbians or heterosexual men
Apie panasu dalyka irgi kalbejau. "Pertekliaus" ir "trukumo" efektai neparemti genetika.
"The remaining 80 per cent has yet to be understood," he writes. "It could - and in fact partly is - due to cultural and individual experience, or even by undiscovered biological factors."
Taigi - dar 80% neistirta, o jau grieztai tvirtinama, kad homoseksualuma nulemia tik genai!
Axu.... mokslinis darbas! :P
!
naujokas
Posts: 58
Joined: 2004-10-22 14:39
Location: Vilnius

2004-11-02 11:54

Snuki.

Dar niekas iki galo neištirta, bet tu nori dubsinti gėjus, tai ko čia diskutuoti. Homofobas :oops:
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-02 12:10

Gandas, kad tai - ne gandas! Jeigu tai butu ne gandas, o - faktas, tai homoseksualus rysiai butu iteisinti net musulmoniskose salyse!
O jei dievo nebūtų, juo nieks netikėtų net de Torkemados laikais. Pats pagalvok, ką čia pasakei. :)

Paskutiniu metu mane labai domina, kodėl kai kurie žmonės, vienose srityse sugebantys konstruktyviai ir argumentuotai diskutuoti, kai kuriose kitose srityse šį sugebėjimą tarsi praranda ir pradeda remtis biliakuo. Įtariu, ir aš pats būčiau ne išimtis, bet tik ne šioj srity :P
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-02 21:54

! wrote:Snuki.

Dar niekas iki galo neištirta, bet tu nori dubsinti gėjus, tai ko čia diskutuoti. Homofobas :oops:
Nu tai kodel taip grieztai pareiski, kad homoseksualumas atsiranda del genu jei pripazisti, kad ne velnia neistirta niekas?
Dubasinti nieko nesiulau, bo esu pacifistas, ypac po 3+n bokalu alaus :mrgreen:
Homofobas tai - Nr2., nes Nr1 - rusofobas :wink: Pradedu kolekcionuoti fobijas :twisted: Kolkas sekasi :lol:
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-02 22:12

Nomad wrote:O jei dievo nebūtų, juo nieks netikėtų net de Torkemados laikais. Pats pagalvok, ką čia pasakei. :)

Paskutiniu metu mane labai domina, kodėl kai kurie žmonės, vienose srityse sugebantys konstruktyviai ir argumentuotai diskutuoti, kai kuriose kitose srityse šį sugebėjimą tarsi praranda ir pradeda remtis biliakuo. Įtariu, ir aš pats būčiau ne išimtis, bet tik ne šioj srity :P
Tavo blogiausi itarimai pasitvirtino! :cry:
Jeigu dievo nebutu, kiaule butu su ragais... nera argumentai. Oficiali <somebody> nuomone, kad dievas yra/nera - nera irodymas. Oficiali mediku nuomone, kai nera jokiu irodymu (arba tokie irodymai kaip
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... world.html
) yra nesamone ir tu pats tai zinai! Galima oficialiu kazkieno tai (seimo, vyriausybes,prezidento) nurodymu pakeisti "visuotines traukos" desni i "visuotinio atostumio" desni, bet kas nuo to pasikeis? Svarbu yra tikrosios priezastys kodel taip yra/nera, o ne oficiali nuomone!
Torquemada buvo isverstskuris ir butu degines betka uz betkokias nuodemes! Jam svarbu buvo tureti itaka/varda/reiksme toje visuomeneje, bo, gimes zydu Ispanijoj, jis buvo niekas.
!
naujokas
Posts: 58
Joined: 2004-10-22 14:39
Location: Vilnius

2004-11-03 14:34

Snukis wrote: Nu tai kodel taip grieztai pareiski, kad homoseksualumas atsiranda del genu jei pripazisti, kad ne velnia neistirta niekas?
Dubasinti nieko nesiulau, bo esu pacifistas, ypac po 3+n bokalu alaus :mrgreen:
Homofobas tai - Nr2., nes Nr1 - rusofobas :wink: Pradedu kolekcionuoti fobijas :twisted: Kolkas sekasi :lol:
Kurioj vietoj aš taip griežtai tvirtinu kad homoseksualumas atsiranda tik dėl genų. Sakiau, kad tai nepriklauso nuo žmogaus pasirinkimo. Ir remiuosi savo patirtimi. Tuose tyrimuose rasta tik kad yra ryšys tarp moterų vaisingumo ir homoseksualumo. Tai apklausa, statistika, kol kas į tokių tyrimų patikimimą nesigilinsim. Toks ryšys paaiškina sakysim 20 procentų homoseksualumo. Tai paaiškintų kodėl toks genas neišnyksta atrankos būdu. Ar tai paneigia, kad kiti 80 nėra genetiškai sąlygoti? Kitaip yra su identiškų dvynių homoseksualumu
http://www.religioustolerance.org/hom_caus3.htm
Tai rodytų genetinį pagrindą.
Nesi tu joks pacifistas, mano nuomone tai nesuderinama su fobijoms :?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-03 20:51

! wrote: Kurioj vietoj aš taip griežtai tvirtinu kad homoseksualumas atsiranda tik dėl genų.
Puslapi atgal atsiversk, bet jei tingi -
! wrote:Parašytas: Tr. 10 27, 2004 2:15 pm 
Homoseksualumą bet kuriuo atveju lemia faktoriai nepriklausantys nuo ko nors samoningo įsikišimo. Tikriausiai lemiamą reikšmę arba pagrinda tam turi genai.
! wrote:Sakiau, kad tai nepriklauso nuo žmogaus pasirinkimo. Ir remiuosi savo patirtimi. Tuose tyrimuose rasta tik kad yra ryšys tarp moterų vaisingumo ir homoseksualumo. Tai apklausa, statistika, kol kas į tokių tyrimų patikimimą nesigilinsim. Toks ryšys paaiškina sakysim 20 procentų homoseksualumo. Tai paaiškintų kodėl toks genas neišnyksta atrankos būdu. Ar tai paneigia, kad kiti 80 nėra genetiškai sąlygoti? Kitaip yra su identiškų dvynių homoseksualumu
http://www.religioustolerance.org/hom_caus3.htm
Tai rodytų genetinį pagrindą.
Mura! Rysio nerasta. Ten vieno 6 palatos genijaus, kuris nusprende surasti irodymus savo idejai, paistalai, o ne tyrimai!
O tas linkas jau is pavadinimo rodo, kokie ten tyrimai!
! wrote:Nesi tu joks pacifistas, mano nuomone tai nesuderinama su fobijoms :?
Bloga tavo nuomone, nes manai, kad pacifistai turi buti tik bebaimiai. Baime budinga visiems :twisted:
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-11-16 19:11

Vajezus wrote: Susijujęs klausimas diskusijai - galimas politinio korektiškumo poveikis Lietuvai.
Tikrai nenoreciau kad butu perlenkta kaip amerikoje kur vaikams negalima apie delfinus rashyti, nes tai diskriminuoja vaikus negyvenancius prie juros, o ezopo pasakeciu veikeju neteisinga lytis. Negru negalima vaizduoti sportuojanciu, o gydytoju negalima piesti baltaodziu, kad isvengti stereotipu.

http://www.powells.com/review/2004_10_03.html

Dar pora perliuku:
Juliuso ir Ethel Rosenberg išdavystė - branduolinės bombos paslapties išdavimas sovietams - vadinama "netradiciniu patriotizmu", o girtas žmogus - "erdviškai suglumusiu".
User avatar
spyxter
pradedantis
Posts: 361
Joined: 2007-04-10 08:28
Location: Sostinė

2008-01-03 12:27

Post Reply