Rūkymas ir alkoholio vartojimas nėštumo metu

[Panzer]

Man šita tema nėra asmeniškai aktuali, nes artimiausiu metu pastoti neplanuoju, tačiau keliaudamas iš darbo per kažkurią BBC radiją išgirdau gan įdomią diskusiją.

Baudžiamieji ir kitokie kodeksai yra pilni straipsnių, pagal kuriuos įvairi žala kitam žmogui užtraukia atsakomybę. Negalima kito primušti, užmušti, apvogti ar net įžeisti. Baudžiama už sąmoningą ar netyčinį kito kūno sužalojimą ir net "moralinį diskomfortą". Čia klausimų kažkaip ir nekyla, jei nelendama į detales.

Bet kaip yra su besilaukiančiomis moterimis, kurios nėštumo metu rūko, vartoja alkoholį ar net narkotikus? Ar nereikėtų BK atskirų straipsnių pagal kuriuos tokios moterys būtų patrauktos atsakomybėn? Ir ką tai pakeistų? Duoti baudą, areštuoti, atimti motinystės teises (ir atiduoti vaiką gėjams ) ar išvis, kol nevėlu padaryti abortą?

Jūsų nuomonės?

[D3monas]

Mano asmenine nuomone, bausti nederėtų, nes iš tokios situacijos niekas nelaimi. Manau, jog gana geras atsakymas yra švietimas ir apsisaugojimo nuo nenorimo nėštumo skatinimas. O moterims, kurios planuoja turėti vaikų, derėtų kokybiškai išaiškinti visus pavojus, kurie gali kilti dėl įvairių medžiagų vartojimo nėštumo metu.

Tikriausiai padėtų tai, jei įvairi kontracepcija būtų lengvai prieinama, būtų kompensuojama ar iš viso nemokama. Nemokami abortai, ypač - cheminiai, turėtų būti prieinami visoms moterims, kurios mano, jog nėra pasiruošusios tapti motinomis. Vargu, ar alkoholikė narkomanė moteris nori, kad jos vaikas gimtų turėdamas sutrikimų. Veikiausiai tokioms moterims reikia suteikti geresnes galimybes užkirsti, arba nutraukti nenorimus nėštumus.

[Panzer]

D3emonai, nėra kur prieštarauti tavo postui, nes aprašei idealų utopinį variantą. Kitais žodžiais tariant - moterys turėtų nerūkyti ir negerti, kol laukiasi. Bet realybė kitokia. (Beje, tik dabar pagalvojau, ar tai išvis yra rimta socialinė problema, kad reiktų atskiro BK straipsnio; kiek paplitęs šitas dalykas?).

Abortai, iš dalies sutikčiau, kad yra sprendimas. Bet vėl gi, šitą diskusiją per radiją girdėjau šalyje, kurioje abortai iki 24-tos nėštumo savaitės YRA legalūs, vadinasi, problemos neužkerta. Jau nekalbant apie rūkymą ir alkoholio vartojimą 7-9 nėštumo mėnesiais, kai abortai negalimi.

Tarkime, reali situacija: eina besilaukianti moteris su cigarete dantyse ir alaus buteliu rankoje. Ką turėtų daryti valstybė, visuomenė ir, konkrečiau, pro šalį einantis pareigūnas? Juk vidurį baltos dienos yra žudomas dar negimęs žmogus. Uždrausti jai rūkyti ir gerti (jei tai ne vieša vieta) niekas jai negali ir neturi teisės. Tai ir yra klausimas: ar turėtų turėti tokią teisę, ką daryti su tokia moterimi, kuri nepaisant visko, vis tiek rūko ir geria? Švietimas tokiu atveju jau kiek pavėluotas.

[D3monas]

Tarkime, reali situacija: eina besilaukianti moteris su cigarete dantyse ir alaus buteliu rankoje. Ką turėtų daryti valstybė, visuomenė ir, konkrečiau, pro šalį einantis pareigūnas?

Tai jau yra problemos pasekmė. Šioje situacijoje nėra gero varianto, nes galima rasti argumentų tiek dėl kūdikio sveikatos išsaugojimo, tiek dėl moters laisvės daryti su savo kūnu ką ji nori.
Problemos sprendimas galimas tik padarant kontracepciją bei nėštumo nutraukimą labiau prieinamais, taip pat šviečiant visuomenę. Bet apie tai jau kalbėjau.

[Panzer]

Problemos sprendimas galimas tik padarant kontracepciją bei nėštumo nutraukimą labiau prieinamais, taip pat šviečiant visuomenę. Bet apie tai jau kalbėjau.

Priminsiu - ta radijo laida šiuo klausimu buvo UK, kur abortai galimi. Švietimas - pavėluotas.

Šioje situacijoje nėra gero varianto,

Ką reiškia, nėra gero varianto? O pasekmės už savo neteisingus veiksmus nėra tas geras variantas? Kitaip sakant - teisingumas kūdikio ir visos visuomenės atžvilgiu. Kai padaromas bet koks nusikaltimas kito žmogaus gerovei, tas geras variantas kaip tik ir yra teisingumo atstatymas per nusikaltėlio nuteisimą ir nubaudimą. Besilaukianti motina šiuo atveju ir būtų nusikaltėlė: ji neturi teisės kenkti savo kūdikiui, bent to nenumato jokios žmogaus teisių konvencijos ar panašūs popiergaliai. Kodėl iki šiol nėra BK straipsnių už tai?

[OMG!WTF?]

O kaip pvz kreko kūdykiai, vaisiaus alkoholizmo sindromas? Jeigu griežtai draudžiama luošinti kūdykius, tai nemanau kad racionalu leisti luošinti juos prieš pagimdant...
D3monai, atsakinėji kaip tikras politikas

[D3monas]

Ką reiškia, nėra gero varianto?

D3monai, atsakinėji kaip tikras politikas

Kad iš tiesų, kad ir kokį sprendimą priimtum, būtų sunku jį pagrįsti neginčijamai. Žinoma, blogai yra luošinti negimusius kūdikius, tačiau prievarta prieš nėščią moterį irgi yra blogai. Šiuo atveju belieka išsirinkti, kuris iš tų blogių asmeniškai atrodo blogesnis. Man, asmeniškai, pirmiausia norėtųsi ginti nėščios moters teises, kadangi ji visuomenėje yra čia ir dabar.

[OMG!WTF?]

Šiuo atveju belieka išsirinkti, kuris iš tų blogių asmeniškai atrodo blogesnis. Man, asmeniškai, pirmiausia norėtųsi ginti nėščios moters teises, kadangi ji visuomenėje yra čia ir dabar.

O kai vaikas irgi bus visuomenėje ir jei jis turės su motinos vartojimu siejamus sutrikimus ji būtų teisiškai atsakinga ar ne?

[Lionginas]

Bet kaip yra su besilaukiančiomis moterimis, kurios nėštumo metu rūko, vartoja alkoholį ar net narkotikus? Ar nereikėtų BK atskirų straipsnių pagal kuriuos tokios moterys būtų patrauktos atsakomybėn? Ir ką tai pakeistų? Duoti baudą, areštuoti, atimti motinystės teises (ir atiduoti vaiką gėjams ) ar išvis, kol nevėlu padaryti abortą?

Jei tokia moteris neketina daryti aborto, tada taip, ji turi būti baudžiama. Itin kritiniu atveju turėtų būti areštuojama, po gimdymo motinystės teisė atimta. Po to priteisiami alimentai, kurių dydis dargi priklauso nuo to, kokios išlaidos reikalingos vaiko gerovei užtikrinti. Jei luošys - dideli alimentai, jei sveikas - mažesni.

[D3monas]

O kai vaikas irgi bus visuomenėje ir jei jis turės su motinos vartojimu siejamus sutrikimus ji būtų teisiškai atsakinga ar ne?

Nemažai žmonių su negalia ar įvairiais veiklą ribojančiais sutrikimais sėkmingai integruojasi į visuomenę ir būna produktyvia jos dalimi. Motinos nubaudimas dėl to, jog ji elgiasi neatsakingai - jos elgsenos nepakeis, nepakeis ir kitų motinų elgsenos. Jei bausmės veiktų, - policija darbo neturėtų. Baudimas už tai, kas įvyko - niekam nenaudinga strategija. Verčiau reikėtų gilintis į tai, kaip išvengti tokių žalingų situacijų.

Jei tokia moteris neketina daryti aborto, tada taip, ji turi būti baudžiama. Itin kritiniu atveju turėtų būti areštuojama, po gimdymo motinystės teisė atimta. Po to priteisiami alimentai, kurių dydis dargi priklauso nuo to, kokios išlaidos reikalingos vaiko gerovei užtikrinti. Jei luošys - dideli alimentai, jei sveikas - mažesni.

Kaip manai, kokiam socialiniam sluoksniui priklausytų moteris, kuri nėštumo metu girtauja ir/ar vartoja narkotines medžiagas? Kiek tokia moteris bus pajėgi mokėti už vaiko priežiūrą?

[OMG!WTF?]

D3monai, jei pervažiuosiu tau pėdą ir reiks nupjauti, būk geras, nesikreipk į policiją. Juk " Nemažai žmonių su negalia ar įvairiais veiklą ribojančiais sutrikimais sėkmingai integruojasi į visuomenę ir būna produktyvia jos dalimi" ir "Baudimas už tai, kas įvyko - niekam nenaudinga strategija." Iš anksto ačiū.

[D3monas]

D3monai, jei pervažiuosiu tau pėdą ir reiks nupjauti, būk geras, nesikreipk į policiją. Juk " Nemažai žmonių su negalia ar įvairiais veiklą ribojančiais sutrikimais sėkmingai integruojasi į visuomenę ir būna produktyvia jos dalimi" ir "Baudimas už tai, kas įvyko - niekam nenaudinga strategija." Iš anksto ačiū.

Šiek tiek painioji situacijas. Moteris, kuri nėštumo metu svaiginasi - turi teisę į savo kūną. Ir vaisius, būdamas jos viduje, kenčia to pasekmes. Moters ribojimas, siekiant užtikrinti vaisiaus gerovę, būtų moters teisių į jos kūną pažeidimas. Tavo nusakyta situacija nėra analogiška mūsų aptariamai, todėl negalioja kaip argumentas.

[OMG!WTF?]

D3monai, jei pervažiuosiu tau pėdą ir reiks nupjauti, būk geras, nesikreipk į policiją. Juk " Nemažai žmonių su negalia ar įvairiais veiklą ribojančiais sutrikimais sėkmingai integruojasi į visuomenę ir būna produktyvia jos dalimi" ir "Baudimas už tai, kas įvyko - niekam nenaudinga strategija." Iš anksto ačiū.

Šiek tiek painioji situacijas. Moteris, kuri nėštumo metu svaiginasi - turi teisę į savo kūną. Ir vaisius, būdamas jos viduje, kenčia to pasekmes. Moters ribojimas, siekiant užtikrinti vaisiaus gerovę, būtų moters teisių į jos kūną pažeidimas. Tavo nusakyta situacija nėra analogiška mūsų aptariamai, todėl negalioja kaip argumentas.

Bet tavo argumentai kuriuos pacitavau galioja lygiai tiek pat.
Teises galima riboti jei tai būtina apsaugoti nieko dėtų žmonių gerovę (pvz draudimas vairuoti išgėrus) ir jeigu moteris pastojo ne dėl išprievartavimo, tai savo veiksmų pasekoje.

[D3monas]

tavo argumentai kuriuos pacitavau galioja lygiai tiek pat

Taip, mano argumentai galioja. Bet iš to neplaukia išvada, jog smurtinį elgesį derėtų ignoruoti ir jo nebausti. Tavo paminėtu atveju, apie pervažiuotą koją, būtų adekvatu iš nusikaltusio žmogaus reikalauti kompensavimo - šiuo atveju moralinė dilema neegzistuoja. Ar tu nori pasakyti, jog moralinė dilema neegzistuoja ir nėščios moters, kuri vartoja svaigalus, atveju? Protip: jei neegzistuotų, neturėtume šios diskusijos.

Teises galima riboti jei tai būtina apsaugoti nieko dėtų žmonių gerovę

Aš nemanau, jog nėščių moterų teisių ribojimas yra geriausia išeitis, bet būtų įdomu išgirsti, koks yra tavo siūlymas? Kaip siūlai riboti nėščių moterų teises?

[OMG!WTF?]

tavo argumentai kuriuos pacitavau galioja lygiai tiek pat

Taip, mano argumentai galioja. Bet iš to neplaukia išvada, jog smurtinį elgesį derėtų ignoruoti ir jo nebausti.

Q.E.D?

Tavo paminėtu atveju, apie pervažiuotą koją, būtų adekvatu iš nusikaltusio žmogaus reikalauti kompensavimo - šiuo atveju moralinė dilema neegzistuoja. Ar tu nori pasakyti, jog moralinė dilema neegzistuoja ir nėščios moters, kuri vartoja svaigalus, atveju?

O jau kitu atveju nebeadekvatu? Kodėl?

Protip: jei neegzistuotų, neturėtume šios diskusijos.

Lol.

Teises galima riboti jei tai būtina apsaugoti nieko dėtų žmonių gerovę

Aš nemanau, jog nėščių moterų teisių ribojimas yra geriausia išeitis, bet būtų įdomu išgirsti, koks yra tavo siūlymas? Kaip siūlai riboti nėščių moterų teises?

Drausti vartoti tam tikrus nakotikus ir alkoholį daugiau nei x promilių nuo mėnesio y. Pažeidėjoms standartinės bausmės šalyje + piktybinėms - privaloma ilgalaikė kontracepcija. Juk:

Verčiau reikėtų gilintis į tai, kaip išvengti tokių žalingų situacijų

[Panzer]

Moters ribojimas, siekiant užtikrinti vaisiaus gerovę, būtų moters teisių į jos kūną pažeidimas.

Eik tu nx... Čia man vienam tiesiog kraupu skaityti tokius dalykus?

Vienoje svarstyklių pusėje yra motina degeneratė, kuri savo veiksmais negrįžtamai žaloja savo vaisių, o kitoje - nuo pat gimimo daugiau mažiau suluošintas individas. Ir Demonas stoja ginti degeneratės teisę į kūną??? Kokiu brudu pavirto šita žmogaus teisių ideologija (ne pirmą kartą jau čia klausiu)? Ar čia tiesiog tą ideologiją interpretuojančio ir ją taikančio žmogaus problema?

(Moderai, dovanokite už keiksmažodį).

[Panzer]

Kaip siūlai riboti nėščių moterų teises?

Kuo blogas Liongino variantas, cituoju: "Jei tokia moteris neketina daryti aborto, tada taip, ji turi būti baudžiama. Itin kritiniu atveju turėtų būti areštuojama, po gimdymo motinystės teisė atimta. Po to priteisiami alimentai, kurių dydis dargi priklauso nuo to, kokios išlaidos reikalingos vaiko gerovei užtikrinti. Jei luošys - dideli alimentai, jei sveikas - mažesni".

[fizikanas]

Jo, nes kaip rodo istorija, kuo daugiau reguliavimu ir draudimu tuo geriau ir visi drausmingesni ir laimingesni Nu kaip tu ziuresi ar nescia moteris savo namuose ruko/geria ar ne? Gal dar po kamera pastatome kiekvienuose namuose arba liepiam eiti darytis priverstinio narkotiku testo karta i savaite (ar karta i dvi dienas, kaikurios medziagos pasisalina greitai) kiekviena nesciaja?


EDIT:
Ir net jei randi stebuklinga buda susekti visas rukancias ir geriancias nestumo metu moteris, kas is to? Tokie istatymai nesumazins ju skaiciaus, jie tik ipareigos valdzia jas teisti. Taigi gimes vaikelis, kuris siaip turetu tam tikra rizika tam tikru sveikatos problemu ar netgi retais atvejais apsigimimu, dabar, be to, dar tures 100% rizika tureti teista motina, kuri del to sedes kaleime arba neisismokes baudu ir netures darbo, nes niekas tiestu zmoniu i darba nepriema. Stai va dabar tai saunus gyvenimas jojo laukia, aciu musu geriesiems gelbetojams-draudejams - ai dar priedo ta motina to vaiko nekes, nes jis jai gyvenima sugriove.