Ar dabartinė (neo)liberali sistema tvari?

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-02-08 20:04

Lionginas wrote:
2018-02-08 12:15
Beje, kartais pagalvoju, kad gal visai neblogai būtų koks nors "socialinio neįgalumo" statusas. Skirtingų lygių. Pavyzdžiui, jei pirmo laipsnio neįgalumas, tai gauni kažkokią nedidelę pašalpą, kaip yra vaiko pinigai, tai čia būtų tinginio pinigai. Jei antro laipsnio, tai gauni daugiau tinginio pinigų plius socialinį darbuotoją, kuris užsiima darbo paieška, derybomis dėl atlyginimo ir.t.
Manau vietoje to geriau prikurti kokių nors convoluted double-blind darbuotojų atrankos sistemų, kad visi unikalūs snaigės galėtų susirasti sau darbą be to purvino pokalbio su darbdaviu. Ir būti tikri, kad jų neatmes dėl lyties, religijos, žaliai dažytų plaukų, batų raištelių ar kitų su darbu nesusijusių priežasčių.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 680
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-02-09 10:11

Sejanus wrote:
2018-02-08 20:04
Lionginas wrote:
2018-02-08 12:15
Beje, kartais pagalvoju, kad gal visai neblogai būtų koks nors "socialinio neįgalumo" statusas. Skirtingų lygių. Pavyzdžiui, jei pirmo laipsnio neįgalumas, tai gauni kažkokią nedidelę pašalpą, kaip yra vaiko pinigai, tai čia būtų tinginio pinigai. Jei antro laipsnio, tai gauni daugiau tinginio pinigų plius socialinį darbuotoją, kuris užsiima darbo paieška, derybomis dėl atlyginimo ir.t.
Manau vietoje to geriau prikurti kokių nors convoluted double-blind darbuotojų atrankos sistemų, kad visi unikalūs snaigės galėtų susirasti sau darbą be to purvino pokalbio su darbdaviu. Ir būti tikri, kad jų neatmes dėl lyties, religijos, žaliai dažytų plaukų, batų raištelių ar kitų su darbu nesusijusių priežasčių.
- ši sistema irgi turi trūkumų, skaičiau vieno vokietuko skundą, kaip jie distanciniu elektroniniu būdu ieškojo firmai darbuotojo: visus klausimus atsakė, visas užduotis išsprendė, pokalbyje telefonu puikiai kalbėjo angliškai. Pasiūlė atvykti - atvyko visiškas bemokslis, nei anglų kalbos nei supratimo apie IT.

:)
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3160
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-02-09 10:29

Sejanus wrote:
2018-02-08 20:04
Manau vietoje to geriau prikurti kokių nors convoluted double-blind darbuotojų atrankos sistemų, kad visi unikalūs snaigės galėtų susirasti sau darbą be to purvino pokalbio su darbdaviu. Ir būti tikri, kad jų neatmes dėl lyties, religijos, žaliai dažytų plaukų, batų raištelių ar kitų su darbu nesusijusių priežasčių.
Kaip tai privers bomza-pasalpini dirbt?
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 680
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-02-09 12:23

fizikanas wrote:
2018-02-09 10:29
Sejanus wrote:
2018-02-08 20:04
Manau vietoje to geriau prikurti kokių nors convoluted double-blind darbuotojų atrankos sistemų, kad visi unikalūs snaigės galėtų susirasti sau darbą be to purvino pokalbio su darbdaviu. Ir būti tikri, kad jų neatmes dėl lyties, religijos, žaliai dažytų plaukų, batų raištelių ar kitų su darbu nesusijusių priežasčių.
Kaip tai privers bomžą-pašalpinį dirbt?
- na Jūs čia prisigėrę stereotipų nerealiai.. "BOMŽ" nėra kita rasė ar kita rūšis, tai dažniausiai turintis išsilavinimą, pertvarkų sugriautas žmogus. Tokio ne tik Jūs, bet ir darbdavys nepriimtų, na o automatas? kodėl gi ne!

Image

paaiškinimas: čia žmogelis laiko atvirkščiai skelbimą: "programuoju C++ už duoną", bet drakonas nereaguoja..

:(
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-02-12 00:28

Jo rinkiminė retorika buvo visiškai ir absoliučiau intielitinė, nukreipta prieš dabartinę sistemą,
Prieš dabartinę socdemokratinę sistemą

Jei ir yra kažkoks maištavimas, tai jis prieš kairiųjų parazitus, o ne kapitalizmą ir laisvę
bileciasvarbu
naujokas
Posts: 13
Joined: 2011-07-01 21:48

2018-02-13 02:31

Aš tai manau, kad čia šiek tiek šiaudinė baidyklė, nes jau senokai pelno siekimas bet kokiomis priemonėmis nėra vienintelis dalykas, ko siekia įmonės. "Socialinis atsakingumas" vis dar yra daugiau PR dalykas, bet yra nemažaui įmonių, kurios pastebi tame naudą sau.
Ir klientai paprastai geriau vertina pastarąjį restoraną, mieliau ten palieka pinigus. Nenuvertinkime to balsavimo pinigais, jis iš tiesų koreguoja įmonių tikslus.

OK, labai pozityvu ir optimistiska, o dabar faktai:
1. 1950 m. 30 procentų amerikiečių priklausė profsąjungoms, dabar tas skaičius mažiau nei dešimt procentų ir toliau krenta. To pasėkmės darbuotojams išimtinai neigiamos: mažesnė derybinė galia, prastesnis socialinis aprūpinimas, ženkliai prastesnės darbo sąlygos. Klausima tamstai - jei stambus kapitalas siekia daugiau, nei tik pelnas - kodėl taip nutiko? Pagal Jūsų logiką įmonės yra socialiai atsakingos ir jau tikrai nesieks naikinti profsąjungų pelno maksimizavimui :wink: (nr1)
2. Nuo 1970 m. produktyvumas augo šešis kartus daugiau nei darbo užmokestis, ir koks netikėtumas, tai sutapo su profsąjungų nykimu. Nepaprastai socialiai atsakinga :thumbsup: (nr2). Čia man vieninteliam įdomu, kas bus, kai ateityje dėl automotozacijos ir robotizacijos produktyvumas išaugs 5, 8, 15 kartų o darbo užmokestis pasiliks toks pat? Aišku, visada galima įsidarbinti valytoju (-a) ir būti šeimininku: važinėti apynauju automobiliu ir rinktis kada ir ką tvarkyti ir kada ne. Nes nu juk, valytojai kaip tik tie žmonės, kurie darbo rinkoje turi daug galios ir puikias derybines pozicijas darbo užmokesčio augimui užtikrinti.
Manau, šiais laikais darbuotojai yra pakankamai laisvi rinktis darbo vietą. Jei darbdavys konkurencinį pranašumą įgyja per kainas mažindamas kaštus darbuotojo sąskaita, tai darbuotojas, dirbdamas tokiam darbdaviui šį pranašumą stiprina bei sukuria prielaidas numušinėti algas kitiems. Darbas pas tokį darbdavį turėtų būti geriausiu atveju trumpalaikis, t.y., CV siuntinėjamas kitoms įmonėms nuo pirmos darbo dienos. Kitaip, kas iš tiesų gilina problemą - mano pozicija, ar darbas pas tokį darbdavį, taip dar labiau sustiprinant jo konkurencinį pranašumą?
Darbuotojai, kurių įgūdžiai nesuteikia pranašumų ir svertų bandant išsiderėti didesnį atlyginimą neturi galimybių pasiekti geresnių darbo sąlygų ar algos. Ir alternatyvos pakeisti darbą neturi dėl objektyvių finansinių priežasčių, kuomet banaliai reikia užtikrinti stabilias pajamas šeimai, vaikams.
Negi taip sunku suprasti, kad nesant darbuotojų susuvienijo atstovaujant savo interesus, galios pozicijos tarp kasininkės ir prekybos centro pernelyg iškreiptos kasininkės nenaudai?
O čia tiesiog reketas su ideologiniu kvapeliu. Bet esmė - dalinkitės pelnu, nes mūsų genomas su defektais todėl esame desperatiški ir neprognozuojami.
Absoliučiai visi socialiniai - ekonominiai pokyčiai buvo išsireikalauti jėga ir tuo, ką Jūs vadinate reketu su ideologiniu kvapeliu..
Ir taip, darbo užmokestis yra dalybos pelnu. Ten, kur atseikeja daugiau, žmonės laimingesni ( šaltinis nr3), ten, kur mažiau - nelaimingesni, ten, kur labai mažai - žmonės alkani ir laaaabai nelaimingi, linkę į revoliucijas :wink: . Ir kuo alkanesni, tuo mažiau laimės, tuo didesnis polinkis į įvairios spalvos revoliucijas.
Ir tai ne reketas, o visų laikų ir epochų principas - elitas pasidalina arba liaudis ateina ir pasiima viską. Sad, but true.
Jo rinkiminė retorika buvo visiškai ir absoliučiau intielitinė, nukreipta prieš dabartinę sistemą,
Prieš dabartinę socdemokratinę sistemą

Jei ir yra kažkoks maištavimas, tai jis prieš kairiųjų parazitus, o ne kapitalizmą ir laisvę
Aš net nežinau ką atsakyti.....
1. 45000 per metus amerikiečių miršta (nr4), nes elementariai neturi prieigos prie sveikatos apsaugos. Apie milijonas bankrutuoja, nes bandydami apmokėti medicinos paslaugas išleidžią VISKĄ, ką turi (nr5).
2. Du trečdaliai negalėtų staigiai sumokėti 1000 $, ištikus nelaimei (nr6).
3. Brangiausias aukštasis mokslas (nr7) pasaulyje, ko pasekoje jauni amerikiečiai yra įsiskolinę 1.5 TRILIJONO $ bankams (nr aštuoni).
O USA kapitalizmas ir laisvė atrodo taip:

https://www.youtube.com/watch?v=Lo2W-YO-UfY





Šaltiniai:
nr1: http://www.businessinsider.com/how-far- ... len-2016-2
nr2 https://www.epi.org/productivity-pay-gap/
nr3 http://nordic.businessinsider.com/the-2 ... ld-2017-3/
nr4 https://news.harvard.edu/gazette/story/ ... -coverage/
nr5 https://www.cnbc.com/id/100840148
nr6 https://www.cnbc.com/2018/01/18/few-ame ... gency.html
nr7 https://blogs-images.forbes.com/niallmc ... n_Fees.jpg
nr 8 https://studentloanhero.com/student-loa ... tatistics/
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-02-13 06:43

Aš net nežinau ką atsakyti.....
Tokiais atvejais geriausia nieko ir neatsakyti. Antraip dar nusišnekėsi ką nors ne į temą.
1. 45000 per metus amerikiečių miršta (nr4), nes elementariai neturi prieigos prie sveikatos apsaugos. Apie milijonas bankrutuoja, nes bandydami apmokėti medicinos paslaugas išleidžią VISKĄ, ką turi (nr5).
2. Du trečdaliai negalėtų staigiai sumokėti 1000 $, ištikus nelaimei (nr6).
3. Brangiausias aukštasis mokslas (nr7) pasaulyje, ko pasekoje jauni amerikiečiai yra įsiskolinę 1.5 TRILIJONO $ bankams (nr aštuoni).
Dėkui, aš visokių atsitiktinių faktų ir pats galiu pasirankioti internete.
O USA kapitalizmas ir laisvė atrodo taip:

https://www.youtube.com/watch?v=Lo2W-YO-UfY
Visai ne, taip atrodo nuoroda į kažkokį youtube video kurios net nesiruošiu paspausti nes neįdomu.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2187
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-13 10:16

bileciasvarbu wrote:OK, labai pozityvu ir optimistiska, o dabar faktai:
1. 1950 m. 30 procentų amerikiečių priklausė profsąjungoms, dabar tas skaičius mažiau nei dešimt procentų ir toliau krenta. To pasėkmės darbuotojams išimtinai neigiamos: mažesnė derybinė galia, prastesnis socialinis aprūpinimas, ženkliai prastesnės darbo sąlygos. Klausima tamstai - jei stambus kapitalas siekia daugiau, nei tik pelnas - kodėl taip nutiko? Pagal Jūsų logiką įmonės yra socialiai atsakingos ir jau tikrai nesieks naikinti profsąjungų pelno maksimizavimui :wink: (nr1)2. Nuo 1970 m. produktyvumas augo šešis kartus daugiau nei darbo užmokestis, ir koks netikėtumas, tai sutapo su profsąjungų nykimu. Nepaprastai socialiai atsakinga :thumbsup: (nr2).
Čia tu apie dabartinę neoliberalią sistemą ar apie kažkokią vieną konkrečią valstybę? Nes kiekvienoje šalyje situacija vis kita, kai kur produktyvumas auga sparčiau už algas, kai kur atvirkščiai. Gal ir įdomu kalbėti apie konkrečiai JAV, bet tuomet ir tema turėtų vadintis kitaip. O kitose pasaulio šalyse yra visaip:

Image

Dar prie to reikėtų pridėti, kad visur produktyvumas ir atlyginimai skaičiuojami skirtingai, tai palyginti gali būti sunku, gaunasi toks daugiau pažaidimas skaičiais. Apskritai, perkamajai galiai įtakos turi daugybė kriterijų, ir produktyvumas net nebūtinai vienas iš jų. Tarkime, perkamoji galia gali augti vien todėl, kad eksportuojamų prekių kainos kyla greičiau nei importuojamų, o produktyvumas tuo pat metu gali ir kristi.

Be to, nežinau, kur išskaitei, kad aš prieš profsąjungas. Tegul kuriasi ir klesti dėl manęs, kooperavimasis yra visai geras dalykas. Tik va nemanau, kad profsąjungas naikino tie godūs savininkai. Jos tiesiog sunyko (kalbu apie JAV situacija) kartu su tomis pramonės šakomis, kurioms reikalinga pagrinde nekvalifikuota darbo jėga.
bileciasvarbu wrote:Aišku, visada galima įsidarbinti valytoju (-a) ir būti šeimininku: važinėti apynauju automobiliu ir rinktis kada ir ką tvarkyti ir kada ne. Nes nu juk, valytojai kaip tik tie žmonės, kurie darbo rinkoje turi daug galios ir puikias derybines pozicijas darbo užmokesčio augimui užtikrinti.
Viskas priklauso nuo to, koks valytojas esi. Yra labai profesionalių valytojų, kuriems negaila būtų mokėti ir daugiau, jei paprašytų, nes tiesiog dirba labai gerai.
bileciasvarbu wrote:Darbuotojai, kurių įgūdžiai nesuteikia pranašumų ir svertų bandant išsiderėti didesnį atlyginimą neturi galimybių pasiekti geresnių darbo sąlygų ar algos. Ir alternatyvos pakeisti darbą neturi dėl objektyvių finansinių priežasčių, kuomet banaliai reikia užtikrinti stabilias pajamas šeimai, vaikams.
Negi taip sunku suprasti, kad nesant darbuotojų susuvienijo atstovaujant savo interesus, galios pozicijos tarp kasininkės ir prekybos centro pernelyg iškreiptos kasininkės nenaudai?
Būtent todėl kasininko darbas turėtų būti pats pirmas žmogaus darbas, trunkantis max. metus-du, kol dar nesukurta šeima ir finansiškai galbūt padeda tėvai ar seneliai. Dirbti kasininku bent dieną ilgiau yra tiesiog nesirūpinimas savimi.
bileciasvarbu wrote:Absoliučiai visi socialiniai - ekonominiai pokyčiai buvo išsireikalauti jėga ir tuo, ką Jūs vadinate reketu su ideologiniu kvapeliu..
Absoliučiai nesutinku. Šiais laikais pokyčiams nereikia jėgos, pakanka dalyvauti rinkimuose. O kartais net to nereikia. Pavyzdžiui, gyvūnams suteikiama vis daugiau teisių, vis dažniau rūpinamasi jų gerove, ir tikrai ne dėl kažkokios gyvūnų įvykdytos revoliucijos.
bileciasvarbu wrote:Ir tai ne reketas, o visų laikų ir epochų principas - elitas pasidalina arba liaudis ateina ir pasiima viską. Sad, but true.
Nieko ta liaudis nepasiima, o tiesiog dar daugiau problemų prisikuria, nes elementariai nežino, ką daryti toliau. Tai iškelia kokį diktatorių, nes tas tau jau tikrai žino ir gali :D
Last edited by Lionginas on 2018-02-13 10:25, edited 1 time in total.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 680
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-02-13 10:18

Sejanus wrote:
2018-02-13 06:43
Visai ne, taip atrodo nuoroda į kažkokį youtube video kurios net nesiruošiu paspausti.
- bet jo žodžiuose yra tiesos, sakykim Lietuvoje įvedė "vaiko pinigus", kad neatsitiktų Kėdainių bado tragedija. Tačiau vakar jau atsirado pareiškimai per "M1+", kad tai labai blogai, nes pagerins pačių vargingiausių vaikų padėtį!

p.s.
.. Lietuvos konstitucija garantuoja "teisę į gyvenimą" visiems.


:(
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-02-24 06:31

vapula wrote:
2018-02-08 01:13
Kapitalizme, liberalizme ar kaip pavadinsi sekme nulemia gan paprastas dalykas - individo prisitaikymas prie rinkos.
Aš esu linkęs naudoti kiek galima mažiau skambių abstrakcijų, nes po jomis labai lengva paslėpti dalyko esmę, tegu ir netyčiomis. Tad įvardinčiau kitaip: individo sėkmę nulemia jo sugebėjimas daryti kažką, kas naudinga ir reikalinga kitiems žmonėms ir tą savo darymą parduoti (plačiaja prasme). Ar tai pareklamuoti savo prekę/paslaugą potencialiems pirkėjams, ar savo įgūdžius potencialiems darbdaviams. Jei žmogui kažkas nesigauna, kalta ne abstrakti rinka, o jis tiesiog neturi ką pasiūlyti kitiems žmonėms.
Tai belieka issiaiskinti, kas kaltas del to, kad dideles zmoniu grupes nesugeba prie jos poreikiu prisitaikyti ir kad valstybei, mokesciu moketojams, reikia imtis pastangu. Ar lemiami dalykai yra tai, ka sneka Lionginas, ar ta naturali zmoniu nelygybe? Kuri beje ir nera labai jau blogas dalykas, nes ji lemia ir profesiju ivairove visuomeneje.
Manau didelės grupės sugeba daryti kažką, ko reikėtų kitiems žmonėms ir taip pragyventi. Antraip visuomenė paprasčiausiai neveiktų. Nesugeba mažytės grupės. Kodėl? Valstybės ir socialinių garantijų egzistavimas yra ne paskutinėje vietoje. Nes labai patogu kaltinti dėl visko abstrakčią rinką, sistemą, valstybę ir imti pinigus iš abstrakčios beveidės valstybės.

Jei žmogus tvirtai žinotų, kad nieko pats nedarydamas mirs badu, neabejoju, kad „nesugebančių“ procentas drąstiškai sumažėtų. Tiesa, dalis jų tikriausiai išeitų banditauti, kas nebūtinai pagerintų bendrą situaciją :)
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 680
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-02-24 10:47

Sejanus wrote:
2018-02-24 06:31
.. individo sėkmę nulemia jo sugebėjimas daryti kažką, kas naudinga ir reikalinga kitiems žmonėms ir tą savo darymą parduoti (plačiaja prasme).
- Taip nebuvo net pradinėse kapitalizmo stadijose, kuomet tikrai daugiau "laisvos rinkos" buvo. Net tuomet negalėjai pasidaryti pats audimo staklių ir tomis staklėmis išaustų audeklų pardavinėti, privalėjai už milžiniškus pinigus tiems laikams, pirkti tokią teisę iš Karaliaus. Be įžeidimų, tačiau taip gali šnekėti ti CCCP komunistas, žinantis kapitalizmą teoriškai šiek tiek..
Sejanus wrote:
2018-02-24 06:31
Jei žmogus tvirtai žinotų, kad nieko pats nedarydamas mirs badu, neabejoju, kad „nesugebančių“ procentas drąstiškai sumažėtų.
- O čia vargstančių "azijiečių" mulkinimo schema, pas juos tikrai valstybė nieko negarantuoja, apart komunistinio pasišventimo kapitalizmo labui! Gal reikėtų paaiškinti: be aplinkinės visuomenės susitelkimo, vienas asmuo negali net aritmetikos išmokti, tam būtinos visuomenės palaikomos mokyklos, jau nekalbant apie kažką, ką "galėtų parduoti", net organų neparduos, nes per daug liesi to azijiečio.

:(
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2628
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2018-02-25 14:11

Sejanus wrote:
2018-02-24 06:31
<..> Jei žmogui kažkas nesigauna, kalta ne abstrakti rinka, o jis tiesiog neturi ką pasiūlyti kitiems žmonėms.
realiai tai ir yra rinka bet tiek to.

man siaip idomus tas mastymas "kaip is medzio iskritus" (aka freshwaters ). Tipo rinkos viska pacios sureguliuoja ir susireguliuoja o jei kas jau nutinka bloga tai tik del kisimosi I jas.

susidaro ispudis kad gydytojai neturi ko pasiulyti Lietuvos zmonem del to nelabai jie ten pragyvena ir galetu ju buti dar maziau. arba kodel ten tie gaisrininkai verkslena gali eiti mokintis programuoti o gaisrus ir patys uzgesinsim vis vien jie jau atvyksta viskam sudegus. docentai ir pedagogai irgi niekam nereikalingi nes google galima susirast viska.

pamastymui:
koki vaidmeni atlieka finansu perskirstymas socialinem reikmem.
kodel tam tikra dalis visuomenes nepritampa vienoj erdvej bet puikiai pritampa kitoje (tarkim esa nevykeliai emigrantai puikiai isilieja I darbo rinka uzsienyje)
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 680
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-02-25 15:22

son wrote:
2018-02-25 14:11
kodėl tam tikra dalis visuomenės nepritampa, bet puikiai pritampa tarkim esą nevykeliai emigrantai, puikiai įsilieja į darbo rinka užsienyje?
- todėl, kad postsovietinėje erdvėje nėra nei kapitalistų, nei kapitalo, nei rinkos. Čia klesti senoji nomenklatūra ir tos senosios nomenklatūros supratimas apie pažangą, apie "šventą" kojų laižymą.

:(
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-02-25 18:33

realiai tai ir yra rinka bet tiek to.
Kai tai pradedi vadinti rinka, paskui lieka tik vienas žingsnis iki tos mistinės rinkos kaltinimo dėl visų problemų, ar priešingai, įsivaizdavimo, kad rinka yra kažkoks save reguliuojantis superorganizmas kuris visada veiks kaip visiems geriausia. Tą turėjau omeny sakydamas, kad nereikia persistengti su abstrakcijomis. Daug paprasčiau rasti sprendimą savo problemoms kai padėtį įvardiji kaip aš rašiau – neturi ką pasiūlyti kitiems žmonėms, o ne „rinka kalta“.
susidaro ispudis kad gydytojai neturi ko pasiulyti Lietuvos zmonem del to nelabai jie ten pragyvena ir galetu ju buti dar maziau. arba kodel ten tie gaisrininkai verkslena gali eiti mokintis programuoti o gaisrus ir patys uzgesinsim vis vien jie jau atvyksta viskam sudegus
Duoti valstybinių gydytojų ir valstybinių gaisrininkų pavyzdį kalbant apie rinką – demagogijos dugnas.
pamastymui: kodel tam tikra dalis visuomenes nepritampa vienoj erdvej bet puikiai pritampa kitoje (tarkim esa nevykeliai emigrantai puikiai isilieja I darbo rinka uzsienyje)
Na, pamąsčiau, ir nesupratau ką tuo mėgini pasakyti. Net jei laikysime, kad neišsigalvojai, kuo abejoju.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2187
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-26 08:32

son wrote:man siaip idomus tas mastymas "kaip is medzio iskritus" (aka freshwaters ). Tipo rinkos viska pacios sureguliuoja ir susireguliuoja o jei kas jau nutinka bloga tai tik del kisimosi I jas.

susidaro ispudis kad gydytojai neturi ko pasiulyti Lietuvos zmonem del to nelabai jie ten pragyvena ir galetu ju buti dar maziau. arba kodel ten tie gaisrininkai verkslena gali eiti mokintis programuoti o gaisrus ir patys uzgesinsim vis vien jie jau atvyksta viskam sudegus. docentai ir pedagogai irgi niekam nereikalingi nes google galima susirast viska.
O kaip būtent rinkos reguliuoja gydytojų, pedagogų, gaisrininkų ir kitų iš valstybės biudžeto gyvenančių žmonių algas?

Vakaruose, kur gydytojų atlyginimus nustato rinkos, o ne Skvernelis, jie uždirba labai daug.

Ne tai, kad rinkos gali sureguliuoti viską - anaiptol, kai kur reikia ir įsikišimo iš šalies, bet čia tiesiog nevykę pavyzdžiai. Tai nežinau, kaip čia dėl to iškritimo iš medžio.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 680
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-02-26 10:17

Sejanus wrote:
2018-02-25 18:33
.. kaip aš rašiau – neturi ką pasiūlyti kitiems žmonėms, o ne „rinka kalta“.
- manau kiekvienas Lietuvos elgeta (rusiškai BOMŽ'as), turi ir gali visiem visiem kapitalistinės santvarkos nariams ką labai vertingo pasiųlyti, o būtent: vartojimą!

p.s.
.. jei rimčiau, tai nesvarbu kokia santvarka, visos santvarkos tarnauja žmogui, o ne žmogus santvarkai. Iš to seka, kad beturtis turėtų turėti geresnias sąlygas nei kalinys, nes kitu atveju jam patogiau tave "nukalti" ir gauti nemokamą aprūpinimą "iki gyvos galvos". Visos civilizuotos šalys tai supranta ir surenka grašius vargšams be didelių biurokratizmų, tik biurokratų irštva Lietuva už išmaldą elgetai Vilniuje, baudžia krikščionį (valstybinės religijos) už suteiktą pagalbą, nes jis nesumokėjo paramos mokesčių!


:)
Lionginas
senbuvis
Posts: 2187
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-26 14:27

vvv2 wrote:- manau kiekvienas Lietuvos elgeta (rusiškai BOMŽ'as), turi ir gali visiem visiem kapitalistinės santvarkos nariams ką labai vertingo pasiųlyti, o būtent: vartojimą!
Ko vartojimą? Alkoholio? Ačiū kad vartojate, didžiai dėkingas..... :roll:
vvv2 wrote:beturtis turėtų turėti geresnias sąlygas nei kalinys, nes kitu atveju jam patogiau tave "nukalti" ir gauti nemokamą aprūpinimą "iki gyvos galvos".
Žodžiu, dėl šventos ramybės visi gražiai susimokame mafijai, nes kitaip nukals.

Čia yra reketas ir tiek.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 680
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-02-26 15:14

Lionginas wrote:
2018-02-26 14:27
vvv2 wrote:- manau kiekvienas Lietuvos elgeta (rusiškai BOMŽ'as), turi ir gali visiem visiem kapitalistinės santvarkos nariams ką labai vertingo pasiųlyti, o būtent: vartojimą!
Ko vartojimą? Alkoholio? Ačiū kad vartojate, didžiai dėkingas..... :roll:
- kame esminis skirtumas, ar jis vartoja pieną, ar jis vartoja sultis, ar jis vartoja fermentuotas sultis ar distiliuotas? Visi variantai didžai naudingi kapitalo ekonomikai.
vvv2 wrote:beturtis turėtų turėti geresnias sąlygas nei kalinys, nes kitu atveju jam patogiau tave "nukalti" ir gauti nemokamą aprūpinimą "iki gyvos galvos".
Žodžiu, dėl šventos ramybės visi gražiai susimokame mafijai, nes kitaip nukals. Čia yra reketas ir tiek.
- "reketas" yra organizuota nusikalstama veika, pagrįsta šantažu prieš neteisėtai praturtėjusį. Reketas negalimas sakykim prieš teisiškai šventą "$ms".

p.s.
.. pašalpa beturčiui yra draudimo forma su tam tikra rizika, kad tik dalis gaunančių išmokas, taps itin naudingais visuomenės nariais. Šis procentas panašus į "start-up'ų" finansavimą, iš kurių tik apie 1% įgauna realų pagreitį.


:)
Post Reply