Už ar PRIEŠ mirties basumę?
Sovijau, tavo rimtiems teiginiams rimtai oponuoja RB, tai nemaciau reikalo kartotis. Prisikabinau prie hiperbolizmo, nes tu minėtą pavyzdį iš pradžių pateikei ne kaip hiperbolizmą ar bent jau man taip neatrodė. Be to rašiau: "Ar nebūtų paprasčiau pasakyti, jog toje vietoje nepagalvojai ir gerokai perlenkei?", tad galėjai lengvai ir garbingai nutraukti tą "diskusijos" segmentą. Kadangi to nedarei ir toliau užsiėmei hiperbolizmo gynimu, leidau sau užsiimti grafomanija.
Tuomet aišku, viskas tvarkoj.7x wrote:Sovijau, tavo rimtiems teiginiams rimtai oponuoja RB, tai nemaciau reikalo kartotis. Prisikabinau prie hiperbolizmo, nes tu minėtą pavyzdį iš pradžių pateikei ne kaip hiperbolizmą ar bent jau man taip neatrodė. Be to rašiau: "Ar nebūtų paprasčiau pasakyti, jog toje vietoje nepagalvojai ir gerokai perlenkei?", tad galėjai lengvai ir garbingai nutraukti tą "diskusijos" segmentą. Kadangi to nedarei ir toliau užsiėmei hiperbolizmo gynimu, leidau sau užsiimti grafomanija.
Problema, imo, čia yra tame, kad tie leidimai ginklams taikomi ne nuosekliai. Jei imsim šaudymus mokyklose, tai jei valstybėje ginklų kontrolės beveik nėra, tuomet arba aptverkite mokyklos teritoriją ir griežtai kontroliuokite ir tikrinkite kiekvieną ten patenkantį asmenį, arba leiskite mokyklos teritorijoje žmonėms nešiotis ginklus. Net jei ir tarsime, kad nepilnamečiams draudžiama įsigyti ginklus, bent jau mokytojai turėtų galėti tai daryti. Aš tiksliai nežinau, bet spėju, kad daugumoje (visose?) tose mokyklose už ginklų laikymą grėsė kažkokios nuobaudos, jų laikymas ten buvo draudžiamas... būtent tokie draudimai, be fizinės kontrolės, kuri galėtų užkirsti kelią kokiam pasitaikančiam psichopatui, labiausia ir trukdo eiliniam žmogui apsiginti. Kadangi jis stengiasi išvengti bausmių ir šeip komplikacijų - tokiems draudimams paklūsta, tuo tarpu psichopatas tokių inhibicijų neturi. O fizinės apsaugos, nuolat budinčios prie vartų taip pat nėra.RB wrote:Lietuvoje, kur ginklų įsigijimas gan griežtai ribojamas, šaudynių mokyklose dar nebuvo. Panašaus dydžio Suomijoje jų buvo bent kelios.
Statistiškai, žinoma, šaudynės mokykloje būtinai įvyks ir Lietuvoje. Tiesa, tas „būtinai“ galioja tik be galo ilgam laiko tarpui. O kol laiko tarpas yra ribotas, tikimybė yra mažesnė nei vienetas. Ir ta tikimybė tiesiogiai koreliuoja su ginklų paplitimu.
Žinoma, tai nereiškia, kad pavyktų išvegti visiškai tokių incidentų, (galbūt sumažinti įvykių ir aukų skaičių) bet, galų gale, jei savo apsauga nepasirūpini pats, kai tau suteikiamos visos galimybės (dėl ginklų fobijos ar dėl kokių pacifistinių pažiūrų), save derėtų kaltinti lygiai tiek pat, kiek ir tave užpuolusį ginkluotą žmogų. Aišku, galima sakyti, kad, greičiausia, jei ginklų kontrolė būtų griežtesnė, tas užpuolikas tavęs galbūt neužmuštų, galbūt tik suspardytų, atimtų kokį turtą, manęs tai neguodžia, nes ir užpuolikas žino, kad blogiausiu atveju jam, jis irgi nemirtų (nes tikimybė, kad aš turiu ginklą - taip pat nedidelė).
Žinai, aš mieliau renkuosi būti suspardytas, su sąlyga, kad užpuolikas liks gyvas, nei būsiu nušautas, žinodamas, kad koks nors aplinkinis nušaus ir užpuoliką. Gal čia tik aš taip neteisingai mąstausovijus wrote:Aišku, galima sakyti, kad, greičiausia, jei ginklų kontrolė būtų griežtesnė, tas užpuolikas tavęs galbūt neužmuštų, galbūt tik suspardytų, atimtų kokį turtą, manęs tai neguodžia, nes ir užpuolikas žino, kad blogiausiu atveju jam, jis irgi nemirtų (nes tikimybė, kad aš turiu ginklą - taip pat nedidelė).
snekant apie ginklu laikyma bei ju panaudojima mes dazniausiai imam kaip pvz jav. o man kilo klausimas ar vykdomu nusikaltimu pobudis nesiskiria nuo socialines ir kulturines padeties? ta prasme jav situacija blogesne del tarkim dideles socialines atskirties (blogas-geras rajonas bloga- gera rase). tuo tarpu lietuvoje smurtiniai nusikaltimai daromi su visai kitokiu "kulturiniu" pobudziu.
beje visose sios diskusijos kalbose neizvelgiau vieno.. kodel negretinamas nusikaltimas padarytas peiliu su tuom kad asmuo jei butu turejes sautuva butu ta pati nusikaltima padares saunamuoju ginklu bet ir vienu ir kitu atveju nusikaltimas butu padarytas ir tai kad asmuo ginkluotas sautuvu tikrai nelemtu jog nusikaltimu jis padarytu daugiau nei gali padaryti peiliu. juk jam ir dabar niekas nesuvarzo eiti i mokykla su peiliu ir badyti savo klasiokus vienas po kito.
tiesiog gal musu mokyklose nera tokia ziauri socialine/klasine atskirtis kaip jav (neneigiu kad ji yra tiesiog gal ne toks didelis skirtumas).
na rb issakyto varianto kas geriau buti nudurtam peiliu ar nusautam as nesvarstau nes ir tokio ir tokio atvejo metu isgyventi gali buti sunku (priklausomai kur suzalojimas). visame tame matau tik viena skirtuma padaryti masini nusikaltima peiliu nera taip lengva nusikaltelis turi buti daug labiau pasirenges ir fiziskai ir psichiskai bei buti daug geriau viska suplanaves nei tai reiketu darant tokio pat pobudzio nusikaltima saunamuoju ginklu.
pagal savo pozicija as esu pries ginklavimosi varzybas taciau kadaise valstybiniu klausimu tema issakyta rb mintis (tema apie irano atomini ginklavimasi) kad apsiginklavimas tokio pat pobudzio ginklais gali buti prevencija galimam uzpuolimui palaikau kad ta mintis yra ypac svari.
deja niekaip nesugebejau rasti statistikos apie lietuvoj ivykdomus nusikaltimus ginklais ir peiliais
tad belieka tiketi "mento" dirbancio si darba pasakojimu:
http://www.balsas.lt/naujiena/175599/le ... -negasdina
beje visose sios diskusijos kalbose neizvelgiau vieno.. kodel negretinamas nusikaltimas padarytas peiliu su tuom kad asmuo jei butu turejes sautuva butu ta pati nusikaltima padares saunamuoju ginklu bet ir vienu ir kitu atveju nusikaltimas butu padarytas ir tai kad asmuo ginkluotas sautuvu tikrai nelemtu jog nusikaltimu jis padarytu daugiau nei gali padaryti peiliu. juk jam ir dabar niekas nesuvarzo eiti i mokykla su peiliu ir badyti savo klasiokus vienas po kito.
tiesiog gal musu mokyklose nera tokia ziauri socialine/klasine atskirtis kaip jav (neneigiu kad ji yra tiesiog gal ne toks didelis skirtumas).
na rb issakyto varianto kas geriau buti nudurtam peiliu ar nusautam as nesvarstau nes ir tokio ir tokio atvejo metu isgyventi gali buti sunku (priklausomai kur suzalojimas). visame tame matau tik viena skirtuma padaryti masini nusikaltima peiliu nera taip lengva nusikaltelis turi buti daug labiau pasirenges ir fiziskai ir psichiskai bei buti daug geriau viska suplanaves nei tai reiketu darant tokio pat pobudzio nusikaltima saunamuoju ginklu.
pagal savo pozicija as esu pries ginklavimosi varzybas taciau kadaise valstybiniu klausimu tema issakyta rb mintis (tema apie irano atomini ginklavimasi) kad apsiginklavimas tokio pat pobudzio ginklais gali buti prevencija galimam uzpuolimui palaikau kad ta mintis yra ypac svari.
deja niekaip nesugebejau rasti statistikos apie lietuvoj ivykdomus nusikaltimus ginklais ir peiliais
tad belieka tiketi "mento" dirbancio si darba pasakojimu:
http://www.balsas.lt/naujiena/175599/le ... -negasdina
Legalūs ginklai labai retai panaudojami. Dažniausiai jie tampa savižudybių įrankiais.
<....>
"Peilis, pagalys, peilis, pagalys", - apie žmogžudysčių įrankius LŽ pasakojo Vilniaus policijos Smurtinių nusikaltimų tyrimo skyriaus (SNTS) viršininkas Vladislavas Abarovičius.
<...>
Nors Lietuvoje savigynai ir medžioklei legaliai įsigytų ginklų daugėja, kriminogeninei padėčiai tai, pasak policijos pareigūnų, neturi beveik jokios įtakos. "Leidimas prekiauti ginklais padėties nepablogino", - įsitikinęs kriminalistas.
Teoriskai as Uz, bet labai slidi vieta yra objektyvumas.
Pas mus Indianoje ginklui laikyti namie nereikia net leidimo iš valdžios, o kai pirkau šovinius, net neišmušė čekio. Taigi suvaržymų nedaug. Įstatymas leidžia nupliekt bet kokį įsilaužėlį į namą be ceremonijų. Dauguma turi ginklą ar kelis namie ir gyventi čia gan saugu. gal dėl to ir į namus JAV įsilaužiama rečiau nei daugumoje pasaulio. Ginkluota visuomenė - mandagi visuomenė.Pasižiūrėję į visuomenės nuotaikas galime labai nesunkiai prognozuoti, ką ta visuomenė darytų, turėdama daugiau ginklų.
Lietuviams žinoma reiktų kiek pasimokyti ginklo kultūros. Ne viskas staiga susitvarko. Reikia apsiprasti pereinant iš totalitarinės valstybės, kur žmogus buvo bejėgis.
kam taip toli. ross kemp yra sukures info filmuku serija "on gangs" ten nemazai demesio skirta ir jav didmiesciu "mandagiajai visuomenei".RB wrote:Uhu. Įrodyta SomalioLegionas wrote:Ginkluota visuomenė - mandagi visuomenė.
Istatymai Amerikos didmiesciuose yra nepalankus teisetiems ginklu savininkams, ten daug daugiau apribojimu. Ir is vis saudant uz sklypo ribu teisiskai sudetinga irodyti gynyba. Tuo tarpu saudant savo sklype jokiu irodymu nereikia isskyrus isilauzelio kuna gulinti nesavo zemeje.son wrote: kam taip toli. ross kemp yra sukures info filmuku serija "on gangs" ten nemazai demesio skirta ir jav didmiesciu "mandagiajai visuomenei".
Zodziu, problema yra tai kad valdzia trukdo zmonems gintis.
Somalyje netrukdo. Tai iš kur ten problemos?Legionas wrote:Zodziu, problema yra tai kad valdzia trukdo zmonems gintis.
Beje, įdomu pastebėti, kad nusikalstamų gaujų pasaulis iš esmės yra libertaristinis – ten faktiškai negalioja valstybiniai įstatymai, viską savarankiškai sprendžia privatūs individai.
Aišku, supratome. Taigi, libertaristinis rojus lygiuojasi į valstybes, kuriose gyvenimo sąlygos blogiausios pasaulyjeLegionas wrote:Ner problemu. Isties Somalis yra taiki oaze paziurejus kaip kaimyninese salyse zmones skerdzia vieni kitus simtais tukstanciu, pvz, Etiopija pries Eritreja.
(Na žinoma, juk negalime jo lyginti su tokiomis siaubingomis vietovėmis kaip Vakarų Europa, kur po tūkstantmečius trunkančios valstybingumo istorijos žmonės seniai virto monstrais, o stiprios ir centralizuotos valstybės neginčyjamai įtvirtino savo tironiją
).Nei somaliečiai prasčiausiai gyvena Afrikoje, nei šveicarai prasčiausiai gyvena Europoje.RB wrote:Aišku, supratome. Taigi, libertaristinis rojus lygiuojasi į valstybes, kuriose gyvenimo sąlygos blogiausios pasaulyje
Ginklai ir visuomenės gerovė smarkiai susiję. Ne veltui prasčiauisiai Europoje gyveno žmonės prie nacių ir komunistų, kurie žmonėms ginkluotis neleido.
nori pasakyt jei stalinas būtų leidęs ginkluotis, kaip leidžiama pas tave valstijoje, žmonės būtų gyvenę taip pat gerai kaip dabar gyvena indianoje? ir būtų mandagūs?Legionas wrote:Kokios čia komplikuotos teisybės reikia ieškoti? Gi visiems akivaizdu kodėl bajorai buvo ginkluoti, o baudžiauninkai neginkluoti. Nuginkluotam žmogui daug didesnė tikimybė būti apiplėštu.
Kai aukščiausiasis teismas atšaukė ypatingai griežtą ginklų ribojimo įstatymą Washington, D.C., tais pačiais 2007 metais smurtingų nusikaltimų sumažėjo 46,9% ir vagysčių 48,3%.son wrote: kam taip toli. ross kemp yra sukures info filmuku serija "on gangs" ten nemazai demesio skirta ir jav didmiesciu "mandagiajai visuomenei".
O kiek tų nusikaltimų konkrečiais skaičiais išreiškus, pvz.: nusikaltimų tūkstančiui gyventojų ? O kaip palyginus su Europa ?Legionas wrote:Kai aukščiausiasis teismas atšaukė ypatingai griežtą ginklų ribojimo įstatymą Washington, D.C., tais pačiais 2007 metais smurtingų nusikaltimų sumažėjo 46,9% ir vagysčių 48,3%.