Apie prievolę balsuoti

[Srovė]

Kai kuriose šalyse (pvz., Belgijoje) balsavimas privalomas kiekvienam piliečiui, o už prievolės nevykdymą taikoma bausmė (bauda). Ką apie tai manote?

Kažkaip nelogiška skirti baudą už nebalsavimą. Taip galima prieiti ir iki pilietybės atėmimo už nedalyvavimą rinkimuose... Bet juk nedalyvavimą rinkimuose galima vertinti kaip tam tikra forma išreikštą pritarimą buvusiai valdžiai (turėjusiai daugumą mandatų partijai) arba balsavimą prieš visus kandidatus. Paskelbus vieną ar kitą nebalsavusių balso užskaitymo reikšmę, nepatenkinti tokiu disponavimu jų balsais pasistengtų atvykti ir prabalsuoti, kaip mano tinkama.

[Pszczolarz]

Pilietybės atėmimas manau irgi galėtu buti taikomas. Jei įvesime tik elektroninį balsavimą su e-parašais išnyks tokios problemos kaip: balsavimo lapo gadinimas, tuščio išmetimas į balsadėžę. O papirkimus sunaikinsime paliekant balsavimą realioje erdvėje, ne prie savo kompiuterio. Neįgaliesiems pasiliktu taspats metodas kai ateinama paimti balso į namus. Korupcijos galimybės minimalios, balsų pirkimas beveik neįmanomas, balsuotojų aktyvumas milžiniškas..

[aivaras]

Ir kas tuos įstatymus palaiko? Juk žmonės nesilaiko jų vien todėl, kad taip parašyta? Jei atsiranda žmonių grupė palaikanti įstatymus (galia ar autoritetu nesvarbu) tai sudaro sąlygas kurtis valstybei.

Na stai pats patvirtinai, kad zmones gali teise uztikrint ir pries susikuriant valstybei.

Ir paskiau pasakiau, kad tokie užtikrintojai ir taptų valstybės pagrindu... Organizacija su valdančiais asmenimis yra, nežinau, gal net instinktų lygyje mums įskiepyta. Tai man yra keista kai žmonės nori atsisakyti visų valdymo formų (kas efektyviai reiškia gryžimą prie primityviausios: ateinu ir darau ką noriu, nes nėra kas mane sustabdo. Mažiausiai sustabdomas tampa vadovu ir viskas vėl iš pradžiu...)

[Srovė]

Pilietybės atėmimas manau irgi galėtu buti taikomas.

Ar tik taip nesusidurtume su kita problema: kur dėti tuos nebepiliečius? Jei atėmę pilietybę iš kokio tai borisovo, galime liepti jam nešdintis ten, kur jo tikroji tėvynė, tai šitų neturėtume kur pasiūsti. Žinoma, galima manyti, kad tegu sau gyvena jie tarp mūsų - piliečių. Bet ir tai turi ribas. Kas bus, kai tų nebepiliečių pasidarys dauguma?

[Pszczolarz]

Kol mažuma piliečių (kariuomenė) turės ginklų nieko bijoti nereikia. Tiems nepiliečiams išduotume gyvenimo čia iki gyvos galvos ir darbo leidimus.

[Srovė]

Kol mažuma piliečių (kariuomenė) turės ginklų nieko bijoti nereikia. Tiems nepiliečiams išduotume gyvenimo čia iki gyvos galvos ir darbo leidimus.

Ne, brolau. Argi gventi viltimi: kad pažemintieji bepilietiškumu bus pasyvūs ir paklūsnūs - nėra savižudybė? Juk greitai atsitiktų taip, kad dauguma "mūsų" armijos vadų pasirodytų besą tų "nebepiliečių" statytiniai/agentai... - Tai kelias į valstybės susinaikinimą, arba į politinės sistemos diskreditaciją.
Kam gi tokie įstatymai, kurie sukuria prielaidas dar didesnėms problemoms? Argi įstatymų paskirtis ne spęsti/mažinti problemas? Todėl privalu atrasti tokius metodus, kurie vestų prie didesnės tvarkos, kurie numatytų ir tai, kad nepateksime į aklavietę ir perspektyvoj. Taip, taip - būtent, atrasti! Atrasti ir įtvirtinti tik neprieštaringomis priemonėmis - tobulais įstatymais.

[Apostatas]

Tik menko nusikalstamumo ir kitų socialinių bėdų belgai gali leisti sau tokius žaidimus. Menkai tikėtina, kad mūsų policininkas, nesusitvarkantis su tiesioginėmis pareigomis ir verkiantis dėl mažos algos dar eitų gaudyt nebalsuojančių.
O jei kalbėt apie patį principą, man jo nauda visiškai nesuprantama. Koks skirtumas ar rinkimai neįvyks dėl nesusirinkusių rinkėjų, ar dėl sugadinusių biuletenius.

[Srovė]

Menkai tikėtina, kad mūsų policininkas, nesusitvarkantis su tiesioginėmis pareigomis ir verkiantis dėl mažos algos dar eitų gaudyt nebalsuojančių.

Jų gaudyti nereikia niekam. Balsavimai vykdomi regisruojant, kad užtikriti tik vieno balso galimybę.

O jei kalbėt apie patį principą, man jo nauda visiškai nesuprantama.

Reiktų sakyti: "man nežinoma". Kiekvienas veiksmas (šiuo atveju įstatymo priėmimas) atliekamas remiantis tam tikrais motyvais. Butent, tie motyvai, kylę iš susidariusios Belgijoje konkrečios situacijos ir buvo pagridas tokio įstatymo įvedimui. Bet koks kitas aiškinimas neatitiktų tikrovės.

Koks skirtumas ar rinkimai neįvyks dėl nesusirinkusių rinkėjų, ar dėl sugadinusių biuletenius.

Šiaip jau, neįvykę rinkimai - nėra tikslas. Tikslas yra išrinkti tinkamą valdžią optimaliausiomis priemonėmis. Paanalizuokime, ką duotų ankstesnio mano siūlymo įteisintas pirmas variantas:

Bet juk nedalyvavimą rinkimuose galima vertinti kaip tam tikra forma išreikštą pritarimą buvusiai valdžiai (turėjusiai daugumą mandatų partijai)

- Rinkimai visada įvyktų iš pirmo bandymo (išskyrus, gal tik dėl rimtų pažeidimų).
- Piliečiai būtų aktyvesni, nes norintys nebalsuoti žinotų, kaip bus užskaitytas jų balsas "nebalsavimo" atveju.
- Patekę į valdžią turėtų stengtis vykdyti savo pažadus ir prievoles, nes kitaip jų agitacija eiti į sekančius rinkimus būtų agitacija prieš save pačius.
- Tinkamai atstovaujanti daugumą valdžia nebūtų be reikalo perrikinėjama, nes nauji deputatai pusę kadencijos "šila kojas", o kitą pusę kadencijos jau ruošiasi kitiems rinkimams - nėra kada rimtai dirbti...
- Nebuvimas lengvo būdo patekti į valdžią, užtikrintų pretendentų rimtesnį pasirengimą didelei politikai.
... ... ...
- Užkirstas kelias naujiems lengvabūdžiams ir savanaudžiams į valdžios struktūras, nes balsuojant ne iš realios padėties vertinimo - turėtų didesnę galimybę būti perrinkta senoji valdžia. - Nauji kandidatai praeitų rinkimų filtrą tik rimčiau pasirodę už senuosius deputatus.

- Ir t.t., ir t.t...

[Apostatas]

Jų gaudyti nereikia niekam. Balsavimai vykdomi regisruojant, kad užtikriti tik vieno balso galimybę.

Nesupratot. gaudytų tuos, kurie neatvyko į rinkimus ir juos baustų.

Reiktų sakyti: "man nežinoma".

Gal aš sakysiu taip kaip man atrodo, galima?

Šiaip jau, neįvykę rinkimai - nėra tikslas.

Paaiškinsiu, ką turėjau omeny. Jei tam tikras procentas rinkėjų neatvyksta į rinkimus, jie neįvyksta. Analogiškai, jei tie rinkėjai atvedami per prievartą sugadina bilietus rinkimai vis tiek neįvyksta.

[Legionas]

Tai man yra keista kai žmonės nori atsisakyti visų valdymo formų (kas efektyviai reiškia gryžimą prie primityviausios: ateinu ir darau ką noriu, nes nėra kas mane sustabdo.

Atvirksciai: jei tai yra primityviausios visuomenes apibrezimas, tai mes ir gyvename primityviausiai. Valdininkas gali daryti ka nori ir tu jo niekaip nesustabdysi, nes jo rankose ir visa policija ir visa kariuomene.

[Vilius]

Tik menko nusikalstamumo ir kitų socialinių bėdų belgai gali leisti sau tokius žaidimus. Menkai tikėtina, kad mūsų policininkas, nesusitvarkantis su tiesioginėmis pareigomis ir verkiantis dėl mažos algos dar eitų gaudyt nebalsuojančių.

Be policijos, valstybe turi ir kitu motyvacijos svertu: sakykime neatejusiam balsuoti asmeniui galetu buti netaikomos mokesciu lengvatos, apribojama socialine parama ir pan. Tuomet tegul pats pasiskaiciuoja, ar geriau prarasti kelis simtus litu uz pirkta kompiuteri, ar tiesiog nueiti balsuot.

[Srovė]

Jų gaudyti nereikia niekam. Balsavimai vykdomi regisruojant, kad užtikriti tik vieno balso galimybę.

Nesupratot. gaudytų tuos, kurie neatvyko į rinkimus ir juos baustų.

Puikiausiai supratau. Ir liocikas puikiai suprato:

Be policijos, valstybe turi ir kitu motyvacijos svertu: sakykime neatejusiam balsuoti asmeniui galetu buti netaikomos mokesciu lengvatos, apribojama socialine parama ir pan. Tuomet tegul pats pasiskaiciuoja, ar geriau prarasti kelis simtus litu uz pirkta kompiuteri, ar tiesiog nueiti balsuot.

Prie to galima paminėi, kad piliečių turinčių teisę/prievolę balsuoti sąrašai išanksto būna sudaryti. Taigi, nebalsavę = tyrintys prievolę balsuoti - (minus) prabalsavę.

Reiktų sakyti: "man nežinoma".

Gal aš sakysiu taip kaip man atrodo, galima?

Sakyk kaip tamstai patinka, nuo to realybė nepasikeis.

Šiaip jau, neįvykę rinkimai - nėra tikslas.

Paaiškinsiu, ką turėjau omeny. Jei tam tikras procentas rinkėjų neatvyksta į rinkimus, jie neįvyksta. Analogiškai, jei tie rinkėjai atvedami per prievartą sugadina bilietus rinkimai vis tiek neįvyksta.

Šita taip pat puikiausiai supratau. Juk mintį vysčiau toliau, turėdamas omeny nuspėjamą prielaidą, kad nebūtinai visi išprovakuoti balsuoti - neturi savo nuomonės ir kad jie besąlygiškai negadins biuletenių. Juk ir sugadintus biuletenius galima užskaityti, kaip prabalsavimą. - Viskas protingų įstatymų leidėjų rankose...

[Apostatas]

Be policijos, valstybe turi ir kitu motyvacijos svertu: sakykime neatejusiam balsuoti asmeniui galetu buti netaikomos mokesciu lengvatos, apribojama socialine parama ir pan. Tuomet tegul pats pasiskaiciuoja, ar geriau prarasti kelis simtus litu uz pirkta kompiuteri, ar tiesiog nueiti balsuot.

Visam tam bus taip pat reikalingos išlaidos. Ar apsimoka valstybei žaist tokius žaidimus tik dėka to, kad atėjęs žmogus sugadintų biuletenį?

Sakyk kaip tamstai patinka, nuo to realybė nepasikeis.

Aš ir nenorėjau keist realybės. Aš išreiškiau savo požiūrį ir mano reikalas kokiais žodžiais jį išreikšt.

Juk mintį vysčiau toliau, turėdamas omeny nuspėjamą prielaidą, kad nebūtinai visi išprovakuoti balsuoti - neturi savo nuomonės ir kad jie besąlygiškai negadins biuletenių. Juk ir sugadintus biuletenius galima užskaityti, kaip prabalsavimą. - Viskas protingų įstatymų leidėjų rankose...

Pirma, be abejo, kad ne visi neturi nuomonės, kai kurie tiesiog nemato vertų kandidatų.
Antra, juk neatėjimą i rinkimus taip pat galima užskaityti kaip balsavimą - balsavimą prieš visus kandidatus.

[Pszczolarz]

Nebalsavimas tikrai galėtu pasidaryti oficialiai balsavimu prieš visus, puiki mintis.

[Akela]

Hmm... man tai balsavimo biulioteniuose trūksta grafos "nebalsuoju nė už vieną kandidatą" arba "balsuoju prieš visus". Pvz šiemet aš nors buvau balsuoti, bet taip ir nepasirinkau nė vienos partijos ir nebalsavau nė už vieną kandidatą. Mano balsavimo biuliotenį žinoma priskyrė prie "sugadintų".
O juk aš negadinau balsavimo biuliotenio - aš ilgai svarsčiau kol priėmiau tokį sprendimą - nenorėjau vėl prabalsuoti principu "už spėjamą mažiausią blogį". Norėčiau turėti teisę išreikšti nenorą balsuoti nė už vieną kandidatą, jei jau yra tokia situacija ir kad manęs nepriskirtų prie tų, kurie tingi nueiti balsuoti ar pripaišo ant biuliotenių fak'ų.

[Vilius]

Hmm... man tai balsavimo biulioteniuose trūksta grafos "nebalsuoju nė už vieną kandidatą" arba "balsuoju prieš visus".

Taciau rinkimu tikslas yra ne suzinoti zmoniu nuomone apie esama valdzia, o isrinkti nauja.. Sakykime, sekanciu rinkimu metu butu igyvendintas tavo pasiulymas. Tarkim, kad gautusi rezultatas "nebalsuoju nė už vieną kandidatą" - 12.38%, "balsuoju prieš visus" - 8.21%. Na ir kas is to?

[fizikanas]

nenorėjau vėl prabalsuoti principu "už spėjamą mažiausią blogį".

Ko pasekoje, jeigu visi taip darys, turėsime valdžioje didesnį blogį, negu galėjome turėti.

[Šešėlis]

Nesupratot. gaudytų tuos, kurie neatvyko į rinkimus ir juos baustų.

Liucipheri, tai vyksta kiek kitaip. Nebalsavusiųjų sąrašai perduodami antstoliams, kuriems pavedama išieškoti baudas. Žmogus greičiausia gauna įspėjimą raštu sumokėti baudą, o per tam tikrą laiką neatsiliepus iš visų jo banko sąskaitų be atskiro įspėjimo nuskaitoma reikalinga suma: bauda + antstolių išlaidos + delspinigiai. Jei žmogus jokių santaupų neturi, greičiausia tik tuomet byla perduodama policijai ir skelbiama paieška. Žodžiu, jei kokią dieną įkiši kortelę į bankomatą ir pasigesi kokių 500 litų, žinok, čia mokestis už nuodėmes, kurias padarei prieš 10 metų ir pamiršai (tai tikras faktas, jeigu ką).

Bet esmės tai nekeičia.

Šiaip jau, neįvykę rinkimai - nėra tikslas. Tikslas yra išrinkti tinkamą valdžią optimaliausiomis priemonėmis.

O jeigu šalis nuspręs, kad jos tikslas – pasistatyti naują atominę jėgainę optimaliausiomis priemonėmis, o tos priemonės bus priverstinis vyrų darbas?

Piliečiai būtų aktyvesni, nes norintys nebalsuoti žinotų, kaip bus užskaitytas jų balsas "nebalsavimo" atveju.

Idealiu atveju kiekvienas jaunuolis turėtų sužinoti, kokia premija yra „paskiriama“ už neatliktą karinę tarnybą.

Be policijos, valstybe turi ir kitu motyvacijos svertu: sakykime neatejusiam balsuoti asmeniui galetu buti netaikomos mokesciu lengvatos, apribojama socialine parama ir pan.

Žinoma! O kodėl gi neapdėjus baudomis tų, kurie neturi vaikų? Tiems, kurie vaikus turi, bus taikoma „lengvata“ šių baudų nemokėti. Tada bus galima pasiskaičiuoti, kas labiau apsimoka.

P.S. Jei būtų leista balsiuoti „prieš“ ką nors, o ne už, rinkimuose būčiau aktyvesnis.