Prarastasis šimtmetis

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-05-04 18:56

Abejoklis wrote:Outsourcing, neblogai.
Taigi kazkas padare vakarietiskas visuomenes nekonkurencingomis.
Didelės algos ir sąlygoja outsourcing'ą. Naujos rinkos sąlygojo darbo kainos kritimą.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-05-04 20:13

Ir kas nustatė tą minimalią algą, kuri viršija pasaulinę darbo jėgos kainą? Dabar dešimtys milijonų žmonių gauna maisto talonus vietoje to, kad jiems leistų dirbti už konkirencingą atlygį. O pridejus aukstus mokescius, ta alga dar labiau pabrangsta.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2011-05-04 23:12

O jei matuotume žmonių perkamąją galią ne auksu, bet kompiuteriais, spalviniais televizoriais arba tomografijos procedūromis? Mano vartotojo krepšelyje auksas sudaro 0,00 %. Kaip ir absoliučios daugumos kitų vartotojų.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-05-06 00:10

Auksas yra ne vartojama prekė krepšyje, o istoriškai stabiliausias pinigas.

Kompiuterių žinoma turime daugiau ir geresnių nes technologijos juda pirmyn, ne taip kaip ekonominės teorijos ir praktika.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-05-06 01:42

Abejoklis wrote:Auksas yra ne vartojama prekė krepšyje, o istoriškai stabiliausias pinigas.
Auksas yra prabangos prekė. Jei jis brangsta tai visai nebūtinai viskas eina blogyn.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-05-06 04:32

VYTS wrote:
Abejoklis wrote:Auksas yra ne vartojama prekė krepšyje, o istoriškai stabiliausias pinigas.
Auksas yra prabangos prekė. Jei jis brangsta tai visai nebūtinai viskas eina blogyn.
Auksas yra visų pirma pinigas, o ne prekė. Net centriniai bankai šiemet masiškai supirkinėja auksą. Kodėl ne šiaip prabangos prekes, tokias kaip dizainerių rankinės arba sportiniai automobiliai?
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-05-06 07:50

Abejoklis wrote:Auksas yra visų pirma pinigas, o ne prekė.
Auksas nėra pinigas pats iš savęs, man atrodo, tai jau išdiskutuota. Jei auksas yra pinigas, tada pinigu yra ir geriamas vanduo dykumoje. Jei tu jauti aukso poreikį, tau jis yra vertingas. Man auksas visiškai nieko vertas, jo aš neperku ir iš manęs, karo metu, niekas nieko nenusipirktų mokėdamas auksu, imčiau užmokestį paslaugomis arba technika, įrankiais. Kas iš to aukso?
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-05-06 09:15

D3monas wrote:karo metu, niekas nieko nenusipirktų mokėdamas auksu, imčiau užmokestį paslaugomis arba technika, įrankiais. Kas iš to aukso?
Karų istorija rodo atvirkščią dalyką - auksas brangsta, o žmonės kratosi ir okupacinių ir vietinių popierinių pinigų, nes karas reiškia infliaciją ir valstybių bankrotą, ir auksas išlaiko vertę tūkstantmečiais (bent jau kol nanotechnologijos neprigamino pigaus aukso).

Ir žinoma, auksas yra pinigas jau 4 tūkstančius metų.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-05-06 10:22

Abejoklis wrote:Karų istorija rodo atvirkščią dalyką
Tuo remiantis, visokiuose irakuose ir afganistanuose turėtų būti prekiaujama vien auksu. Kaip yra iš tiesų?
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-05-06 16:22

D3monas wrote:Man auksas visiškai nieko vertas, jo aš neperku ir iš manęs, karo metu, niekas nieko nenusipirktų mokėdamas auksu, imčiau užmokestį paslaugomis arba technika, įrankiais. Kas iš to aukso?
Iš kitų nusipirktų.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-05-06 16:26

Pabandyk apsipirkdamas Afganistano turguje atsiskaityti paslaugomis ir auksu. Pasakysi kaip sekėsi.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2011-05-08 04:54

Abejoklis wrote:Auksas yra ne vartojama prekė krepšyje, o istoriškai stabiliausias pinigas.
Kompiuterių žinoma turime daugiau ir geresnių nes technologijos juda pirmyn, ne taip kaip ekonominės teorijos ir praktika.
Taigi, aukso pabrangimas apie perkamąją galią sako tiek pat, kiek, pvz., smarkiai pabrangusi Japonijos jena. Ar tuo atveju, jei jena pabrangtų dvigubai, irgi reikėtų dejuoti dėl sumažėjusios perkamosios galios?
Ir taip, mes galime nusipirkti daugiau vartojimo prekių dėl tobulėjančios technologijos, t. y. augančio darbo našumo. Tai yra vienintelis variklis, didinantis perkamąją galią (ką ir sako ekonomikos augimo teorija – viena iš sparčiai besivystančių ir nuolat tobulinamų ekonomikos šakų, apie kurią Legionas, žinoma, nieko nėra girdėjęs). Taigi, kur konkrečiai problema?
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-05-08 07:04

RB wrote: Ir taip, mes galime nusipirkti daugiau vartojimo prekių dėl tobulėjančios technologijos, t. y. augančio darbo našumo. Tai yra vienintelis variklis, didinantis perkamąją galią (ką ir sako ekonomikos augimo teorija – viena iš sparčiai besivystančių ir nuolat tobulinamų ekonomikos šakų, apie kurią Legionas, žinoma, nieko nėra girdėjęs). Taigi, kur konkrečiai problema?
Konkreti problema - augantis darbo našumas yra mitas ir statistinė apgaulė. Vis daugiau žmonių dirba neproduktyvų ir turtą naikinantį darbą (kareiviai, biurokratai, mokesčių inspektoriai, šnipai, profsąjungų funkcionieriai, centriniai bankininkai, profesionalūs bedarbiai ir pan. veltėdžiai)
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2011-05-08 16:54

Abejoklis wrote:Konkreti problema - augantis darbo našumas yra mitas ir statistinė apgaulė.
Tai kodėl tada kompiuteriai atpigo?
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-05-08 17:29

Kompiuteriai atpigo, o cigaretės, benzinas, maistas, gydymas, mokslas ir karas pabrango, ir rezultate nieks neturtingesnis.

Net ir kompiuterius gamina ne vakarai, o kinai. ir jie neturi nei profsąjungų, nei sodros, o minimalus atlyginimas jei egzistuoja, tai tikrai konkurencingesnis nei vakaruose.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2011-05-08 18:11

Abejoklis wrote:Kompiuteriai atpigo, o cigaretės, benzinas, maistas, gydymas, mokslas ir karas pabrango, ir rezultate nieks neturtingesnis.
cigaretes pabrangintos specialiai kad zmones maziau nuodytusi ir butu sutaupyta mokesciu nuo ju gydymo.
benzinas yra isgaunamas is resursu (naftos) kuriu pasaulyje vis mazeja (nors konkreciai nezinoma kiek dar ju like). taciau jei zvelgsite i jav kur benzinas veik neapmokestintas papildomais mokesciais jo pabrangimas nera daug didsnis nei infliacija valstybeje.
maistas taip pat resursas gyventoju daugeja gyventojai turtingeja ir keicia vartojimo iprocius. tarkim kinijoj auga mesaedziu skaicius gausejant vidutiniajai klasei. tai reiskia kad 1kg mesos isgauti reikia 5-7kg augalines kilmes maisto (tarkim grudu) o plotai skirti agrokulturai veik nekinta nuo ankstesniu laiku.
gydymas ir karas reikalauja daug daugiau technologiju nei anksciau. tarkim pries 40m tomografijos aparatas buvo retenybe kas siandien kasdienybe o jo gaminimo kastus itraukiant i medicinos paslaugas mes gaunam paslaugos pabrangima. norit nebrangios medicinos vaziuojkit i baltarusija kur diagnostika bus 50 metu senumo bet uz tai ir senomis kainomis.
snekant apie karine technika tas pats jei lyginsit technologijas naikintuvo sios dienos ir 2 pasaulinio karo manau lengvai suprastumet kodel naikintuvu gamyba taip pabrango.
beje atominiu ginklu savikaina buvo daug didesne nei siandiena. anksciau ginklo gamyba buvo daug paprastesne nei siandien kuomet veik kiekviena sarvamuse galvute is nuskurdinto urano bei pats sviedinys technologiskai daug sudetingesnis.
palyginimui:
http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-114_Hellfire
vs
http://en.wikipedia.org/wiki/Shell_(projectile)#History

na o nuo pasvarstymu (pasapalioniu) pereikim prie visisko tamstos bullshito:
Net ir kompiuterius gamina ne vakarai, o kinai. ir jie neturi nei profsąjungų, nei sodros, o minimalus atlyginimas jei egzistuoja, tai tikrai konkurencingesnis nei vakaruose.
http://www.acftu.org.cn/template/10002/index.jsp
http://en.wikipedia.org/wiki/All-China_ ... ade_Unions
alga
http://www.chinadaily.com.cn/china/2011 ... 921449.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mi ... by_country
The list below gives the official minimum wage rates in 197 countries and territories: 192 United Nations member states, plus the Republic of China (Taiwan), Northern Cyprus, Hong Kong, Kosovo and Western Sahara.
sodra
http://www.ukmin.lt/lt/veikla/veiklos_s ... Ekonom.htm
Darbdavys turi mokėti šiuos socialinius mokesčius už darbuotoją, kuris yra Kinijos pilietis: socialinio draudimo - 20 %
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-05-08 18:35

son wrote: cigaretes pabrangintos specialiai kad zmones maziau nuodytusi ir butu sutaupyta mokesciu nuo ju gydymo.
Specialiai ar ne specialiai pabrangintos prekės yra mažiau įperkamos.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-05-08 18:41

Kinijoje tik labai maža gyventojų dalis, maždaug kas šeštas kinas, yra įtraukta į Sodrą:
China doesn’t have a complete social-security system. By 2007, only one-third of the urban population was covered by the social-security system. And for rural residents, most of them don’t have social security. And also in past years, the cost for education, for medication, for housing has increased quite rapidly—much more rapidly than GDP growth and income growth.
http://www.europeanbusinessreview.com/?p=1195
Post Reply