Mirties Bausmė / death penalty / capital punishment

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-11-25 13:35

Nomad wrote: Ne. Pažiūrėjus bet kokią ar bent kelias statistikas aišku, kad mažų mažiausiai, mirties bausmė nusikalstamumo nestabdo. Pagalvojus penkias minutes, priežastis akivaizdi: visi nusikaltėliai tikisi, kad jų nepagaus. Nusikalstamumą stabdo sėkingas spec. tarnybų darbas gaudant nusikaltėlius, o ne bausmė jau sugavus.
Tai tera eilinis mitas, ir dar labai absurdiskas. Jei nesvarbu nusikalteliams bausmes, tai gal visiems nusikalteliams nepriklausomai nuo nusikaltimo paru israsykim? Pigiau bus. Nusikalteliu apklausos rodo atvirksciai: nusikalteliams bausmes dydis yra svarbus (nors ir maziau sverbu negu tikimybe buti pagautam).

Be to mirties bausme yra puiki nusikaltimu prevencija jau vien del to, kad negyvas nusikaltelis nieko nebenuzudys.
Last edited by Legionas on 2004-11-25 13:39, edited 1 time in total.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-25 13:37

Be to mirteis bausme yra puiki nusikaltimu prevencija jau vien del to, kad negyvas nusikaltelis nieko nebenuzudys.
Įkalinimas iki gyvos taip pat tą užtikrina.
Tai tera eilinis mitas, ir dar labai absurdiskas. Jei nesvarbu nusikalteliams bausmes, tai gal visiems nusikalteliams nepriklausomai nuo nusikaltimo paru israsykim? Pigiau bus. Nusikalteliu apklausos rodo atvirksciai: nusikalteliams bausmes dydis yra svarbus (nors ir maziau sverbu negu tikimybe buti pagautam.
Ne tiek labai nesvarbus, bet pakankamai nesvarbus lyginant su tikimybe būti pagautam. Todėl reikia dirbti šia kryptimi, tobulinti nusikaltėlių išgaudymus ir mirties bausmės nebeprireiks. O kol jų tepagaunama procento dalys, nieko neduos ir mirties bausmė.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-11-25 13:44

Nomad wrote: Įkalinimas iki gyvos taip pat tą užtikrina.
Ne neuztikrina. Lieka amnestiju, prezidento maloniu, maishtu, revoliuciju, karu shansas, lieka shansas nuzudyti ka nors kalejime. Paziurek kiek jau paleista zudiku i laisve i Lietuvoje per biurokratu malone ir del perpildytu kalejimu. Nera zmogaus - nera problemos.

Beje sunaikinus pavojinga nusikalteli, atsilaisvina vieta kalejime ir galima neamnestuoti 1 papildomo nusikaltelio. Juk dauguma amnestuotu visvien grizta i kalejima metu begyje.
Last edited by Legionas on 2004-11-25 13:49, edited 1 time in total.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-11-25 13:45

Nomad wrote: Ne tiek labai nesvarbus, bet pakankamai nesvarbus lyginant su tikimybe būti pagautam.
OK, pagrisk, kad nelabai svarbus. Kiek as pamenu tai svarbokas. Pabandysiu surast rezultatus tos apklausos. As tai manau, kad viskas yra svarbu mazinant nusikalstamuma. Juk tai nekaltu zmoniu gyvybes ir mirties klausimas.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-11-25 14:07

Radau toki idomu dalyka, kad Amerikoje zmogzudysciu proporcija yra 4 kartus didesne negu vakaru Europoje. Bet jei atmeti juodukus ir palieki tik baltuosius, lotynus ir azijiecius, tai lieka lygiai toks pats zmogzudysciu lygis kaip europje. Panasu kad tai ne mirties bausmes (kuri siais laikais per retai taikoma, kad darytu esmine itaka nusiaklastamumui) itaka, o tiesiog vienos gyventoju grupes kulturos rezultatai. Jei Lietuvoje butu ne vienas taboras o tukstantis tai nusikalstamumo lygis irgi skirtusi nuo dabartinio.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-25 14:35

Manau mirties bausme turi itaka nusikalstamumo mazejimui vien del to, kad nusikalteliai paprasciausiai bijo. Neseniai maciau dok. filma apie Rusijos kaliniu tatuiruociu tradicijas. Ideja paprasta - tam tikri zenklai rodo "lygmeni". Pvz.: uzrasas TIGR reiskia - tiurma, inogda grozit rastrel. Tokie laikomi pavojingais zonoje. Taip pat kaukoles ir pn. reiskia, kad pasiryzes kazkam iki galo. Tokiu nedaug. Jie zudikai ir zonos vidaus istatymai eina per juos - mirties baime valdo zona ir visa nusikalstama pasauli!
Dabar, kai humaniskais sumetimais nera mirties bausmes - kokia prasme bijoti buti pagautam valdzios? Kur kas baisiau bus jei pagaus sebrai! Ten razborkes trumpos, o nuosprendis greitas ir trumpas - mirtis!Image
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-25 16:11

Ne neuztikrina. Lieka amnestiju, prezidento maloniu, maishtu, revoliuciju, karu shansas, lieka shansas nuzudyti ka nors kalejime. Paziurek kiek jau paleista zudiku i laisve i Lietuvoje per biurokratu malone ir del perpildytu kalejimu. Nera zmogaus - nera problemos.
Viskas, ką tu išvardinai, yra kalėjimų problema. Man atrodo daug humaniškiau reformuoti kalėjimų sistemą, griežtinti amnestijų įstatymus ir panašiai, nei paprasčiausiai žudyti prasikaltusius. Juolab kad tai neduoda reikamų rezultatų.
As tai manau, kad viskas yra svarbu mazinant nusikalstamuma. Juk tai nekaltu zmoniu gyvybes ir mirties klausimas.
Kadangi mirties bausmė reikiamo efekto neduoda, "nekaltų žmonių gyvybės" klausimas belieka nekaltai nubaustų ta mirties bausme klausimu. Ši bausmė neatšaukiama :) Nebent tau patiktų būti po mirties amnestuotam, nelyginant TSRS laikais.
Radau toki idomu dalyka, kad Amerikoje zmogzudysciu proporcija yra 4 kartus didesne negu vakaru Europoje. Bet jei atmeti juodukus ir palieki tik baltuosius, lotynus ir azijiecius, tai lieka lygiai toks pats zmogzudysciu lygis kaip europje.
Labai jau slidus argumentas su tais juodukais. O gal paprasčiausiai JAV būtent jie užima tą žemiausio soc. sluoksnio nišą, kuri ir daro daugiausia nusikaltimų? Jei jau pašalinam juos, reik pašalint ir tarkim Lietuvos žemiausią sluoksnį - valkatas ir prasigėrusius kaimiečius, ir tada lyginti statistikas.
Ta 4 kartus didesnė proporcija yra kartu atsakymas į tavo prašymą pagrįsti, kad mirties bausmės dydis savaime nedaro ypatingos įtakos nusikalstamumui.

30 metų kalėjimo irgi yra tokia bausmė, kurios niekas nenorėtų. Savaime kaip skaičius gal jis atrodo mažas, bet palyginkit su savo gyvenimo trukme ir pagalvokit, kad tokią gyvenimo dalį praleistumėte kalėjime. Tai yra 7 metais ilgiau nei aš išviso gyvenu :o :o Esmė yra atitinkamų struktūrų darbo efektyvumas sugaudant tuos nusikaltėlius. O ar paskui juos užmuši ar trisdešimčiai metų pašalinsi iš visuomenės, nusikalstamumui didelės įtakos neturės. Tiesa, tas pašalinimas turi įtaką ta prasme, kad kartą sėdęs beveik šimtu procentų taps patentuotas nusikaltėlis. Apie siaubingai netobulą kalėjimų sistemą užvesiu atskirą temą.
Last edited by Nomad on 2004-11-25 16:19, edited 1 time in total.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-11-25 16:19

Nomad wrote: Kadangi mirties bausmė reikiamo efekto neduoda, "nekaltų žmonių gyvybės" klausimas belieka nekaltai nubaustų ta mirties bausme klausimu.
Juk duoda, kaip jau irodziau, viena mirties bausme garantuotai apsaugo maziausiai nuo bent keliasdesimt nusikaltimu del papildomos vietos kalejime + issaugo 7 gyvybes.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-11-25 16:23

Nomad wrote: Viskas, ką tu išvardinai, yra kalėjimų problema. Man atrodo daug humaniškiau reformuoti kalėjimų sistemą, griežtinti amnestijų įstatymus ir panašiai, nei paprasčiausiai žudyti prasikaltusius. Juolab kad tai neduoda reikamų rezultatų.
Rezultatus tas duoda, 7 issaugotos gyvybes tai ne juokas, baik kartoti ta nepagrista prietara. O karas ir revoliucija nera kalejimo problema. Paziurek kiek kartu keitesi Lietuvoje per paskutini 100 metu valstybes: is pradziu rusija buvo, po to vokietija, po to lietuva, po to vel rusija, vel lietuva, vel vokietija, vel rusija, vel lietuva, jau neskaitant dar papildomu valdzios besikaitaliojimu regionuose.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-11-25 16:28

Nomad wrote: Ta 4 kartus didesnė proporcija yra kartu atsakymas į tavo prašymą pagrįsti, kad mirties bausmės dydis savaime nedaro ypatingos įtakos nusikalstamumui.
Na jei jau imames lygint b*&% su pirstu, tai pastebesiu kad didziausias zmogzudysciu lygis yra tarp Australijos aborigenu, nors mirties bausme ten yra panaikinta. Sekant tavo argumentacija, mirties bausmes nebuvimas tiesiogiai salygojo siaubinga zmogzudysciu lygi :)
Last edited by Legionas on 2004-11-25 16:28, edited 1 time in total.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-25 16:28

Rezultatus tas duoda, 7 issaugotos gyvybes tai ne juokas, baik kartoti ta nepagrista prietara
Kai septynių gyvybių išsaugojimas baigiasi keturis kart didesniu nusikalstamumu - į tokią metodiką aš žiūriu labai skeptiškai :lol: :lol: O tavo straipsnių kol kas neperskaičiau, galva užimta senovės Graikija prieš kolį :D Todėl gal atidedam tų septynių gyvybių temą iki pirmadienio.

Maištų ir revoliucijų taip. Ar per jas pabėgę nusikaltėliai daro didelę įtaką tuometiniam nusikalstamumui? Drįsčiau abejot :lol:
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-11-25 16:33

Nomad wrote: Kai septynių gyvybių išsaugojimas baigiasi keturis kart didesniu nusikalstamumu - į tokią metodiką aš žiūriu labai skeptiškai
Bet jei mirties bausmes uzdraudimas baigiasi aborigenu tarpe didziausiu zmogzudysciu lygiu pasaulyje, vadinasi esme ne mirties bausmes egzistavime o kulturoje. Siais laikais mirteis bausme amerikoje beveik netaikoma, tie keli mirties bausmes taikymo atvejai nusikalstamumui reiksmes zinoma neturi, kaip ir su viena tablete neisgydysi rimtos ligos.
NIL
pradedantis
Posts: 131
Joined: 2004-09-20 10:00
Location: Vilnius

2004-11-25 20:05

Nomad wrote: Ne. Mirties bausmė kainuoja brangiau. Iš tų pačių mokesčių mokėtojų pinigų.
Tūlas mirties bausmės šalininkas į tai atsakytų, kad juos reikia tiesiog šaudyt, o kulkos juk brangiai nekainuoja.

Ateonas wrote: Asmeniškai manau, kad pasisakančių už mirties bausmę pagrindinė varomoji jėga yra keršto troškimas.
Sutinku.
Vajezus wrote:
Manau, tame ir esme. Visuomene, taikanti mirties bausme, turi didelius shansus nusiristi iki tu pachiu zhudiku lygio.
Kodėl turi šansų? Ji jau yra nusiritusi iki jų lygio. Jei valstybėje vykdoma mirties bausmė vadinasi visuomenė jai pritaria ir tuo pačiu patys nužudo pasmerktąjį. T.y. pati visuomenė yra ŽUDIKAS
Legionas wrote:Radau toki idomu dalyka, kad Amerikoje zmogzudysciu proporcija yra 4 kartus didesne negu vakaru Europoje. Bet jei atmeti juodukus ir palieki tik baltuosius, lotynus ir azijiecius, tai lieka lygiai toks pats zmogzudysciu lygis kaip europje.
O jei paliksim negrus ir išmesim skurstančią visuomenės dalį tas lygis bus žemes nei Europoj.

Taip pat aš manau, kad mes paprasčiausiai neturime teisės atimti kitam žmogui gyvybės, kad ir koks jis bebūtų, kad ir ką tokio būtų padaręs. Taip mes turime teisę išmest jį iš savo visuomenės (pasodint į kalėjimą), bet jokiu būdu nežudyti.
Kitas argumentas būtų tas, kad mirties bausmė "devolvuoja" gyvybę. Žmogus kurio aplinkoje žudoma pats mažiau vertina žmogaus gyvybę, todėl jam nužudyti kitą bus dauk lengviau.
Beje visos egzekutcijos yra labai plačiai žiniasklaidos nušviečiamos (vistik gan įspūdingas "ŠOU" :cry: ),tad prie visuomenės sužiaurėjimo, jos gan smarkiai prisideda.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-11-25 20:10

NIL wrote: Taip pat aš manau, kad mes paprasčiausiai neturime teisės atimti kitam žmogui gyvybės, kad ir koks jis bebūtų, kad ir ką tokio būtų padaręs. Taip mes turime teisę išmest jį iš savo visuomenės (pasodint į kalėjimą), bet jokiu būdu nežudyti.
o tai kuo is esmes skiriasi sodinimas nuo kalejimo nuo nuzudymo? Vienu ir kitu atveju su nusikalteliu yra elgiamasi pries jo valia. Jei jau neturim teises ji nuzudyt, tai is kur atsiranda teise ji uzdaryt?
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-11-25 20:11

NIL wrote: Tūlas mirties bausmės šalininkas į tai atsakytų, kad juos reikia tiesiog šaudyt, o kulkos juk brangiai nekainuoja.
Tikrai , as kur kas pigiau suleisciau ta ampule negu uz mineta $ 3.5 milijono :) Cia jau labai isradingai reikia kankinti nusikalteli kad sugebet isleist tuos milijonus.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-11-25 20:13

NIL wrote: Kodėl turi šansų? Ji jau yra nusiritusi iki jų lygio. Jei valstybėje vykdoma mirties bausmė vadinasi visuomenė jai pritaria ir tuo pačiu patys nužudo pasmerktąjį. T.y. pati visuomenė yra ŽUDIKAS
bet jei neivykdzius mirties bausmes nusikalteliui nuzudomi 7 niekuo deti zmones, tai ta visuomene draudzianti mirties bausme yra 7 kartus didesnis zudikas, ar ne? O adamku amnestavusi tuzinus nusikalteliu kurie paskui uzmuse daugybe zmoniu isvis galima vadinti serijiniu zudiku :/

Be to kokie olandai ir sveicarai leidziantys eutanazija irgi yra zudiku visuomenes. Na ir kas tame blogo? Gal kas nukencia nuo to?
Last edited by Legionas on 2004-11-25 20:18, edited 2 times in total.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-11-25 20:15

Ateonas wrote: Asmeniškai manau, kad pasisakančių už mirties bausmę pagrindinė varomoji jėga yra keršto troškimas.
Sodinanciu i kalejima - irgi. Kitaip bausmes butu orientuotos i kompensaciju isgavima nusikaltimu aukoms o ne i sodinima kalejiman.
NIL
pradedantis
Posts: 131
Joined: 2004-09-20 10:00
Location: Vilnius

2004-11-25 20:21

Legionas wrote:
NIL wrote: Taip pat aš manau, kad mes paprasčiausiai neturime teisės atimti kitam žmogui gyvybės, kad ir koks jis bebūtų, kad ir ką tokio būtų padaręs. Taip mes turime teisę išmest jį iš savo visuomenės (pasodint į kalėjimą), bet jokiu būdu nežudyti.
o tai kuo is esmes skiriasi sodinimas nuo kalejimo nuo nuzudymo? Vienu ir kitu atveju su nusikalteliu yra elgiamasi pries jo valia. Jei jau neturim teises ji nuzudyt, tai is kur atsiranda teise ji uzdaryt?
Sodindami į kalėjimą mes elgėmės prieš jo valią todėl, kad jis pasielgė prieš visuomenės valią (visuomenė nori, kad joje nebūtų nusikaltimų), izoliuojam nuo visuomenės, kad nusikaltėlis jai nebegalėtų kenkti. O žudyti mes tiesiog neturime teisės, ne dėl to, kad tai prieš vieno ar kito valia, o tiesiog todėl kad neturime - tokia mano nuostata, jūs su ja galit nesutikt.
Post Reply