Medikų streikavimas

[Nomad]

Konkurencija tarp privačių medicinos apsaugos įstaigų yra. Kaip matai, kainų tai nenumuša.

Be abejo numuša. Juk kainų dydžiui, koks jis yra dabar, įtakos turėjo ir konkurencija. Bus dar didesnė konkurencija - dar mažesnės kainos.

Be to, kaip jau sakiau, didesnė kaina objektyviai pagrįsta: net jei tarsime, kad privačios įstaigos mokės darbuotojams tokias pat algas ir teiks tokio pat lygio paslaugas, kaip dabartinės valstybinės įstaigos (t. y. sąnaudos bus tos pačios), vis vien jos sieks pelno.

Na, taip. Būtų įdomu palyginti, kiek vidutiniškai moka dabar žmogus (mokesčiai + saldainiai + konjakas) ir kiek kainuotų privačioje. Galbūt nemokėdamas medicinai skiriamų mokesčių, žmogus įstengs apsimokėti už privatų gydymą. O ir kokybę gaus geresnę. Dabar mirtis dėl medikų žioplumo nėra neįprastas atvejis. Nekalbant jau apie mažiau baisius pavyzdžius. Kad ir užvakar dienos straipsnis:
http://www.kaunodiena.lt/lt/?id=6&aid=27615
Paprastas palyginimas - ar geriau kas mėnesį prikti prastus ir greitai nusidėvinčius batus, ar kartą per metus kokybiškus? O čia juk kalbame apie sveikatą. Prasto gydymo pasekmės gali būti neįkainojamos.

Jei žinai geresnį būdą užtikrinti kokybei, mielai paklausysiu

Beje, ar nors yra nors vienas civilizuotos valstybės, kurioje neegzistuotų valstybinė medicina, pavyzdys? Bent jau man toks pavyzdys nežinomas.

Man irgi nežinomas. Ką tai sako? Romos Imperijos laikais visose be išimties civilizuotose valstybėse egzistavo vergovinė santvarka, tik pas atsilikusius barbarus tai nebuvo praktikuojama

[Legionas]

Specialisto konsultacija be BPG siuntimo valstybinėje poliklinikoje arba BPG konsultacija nesant apdraustam privalomuoju sveikatos apsaugos draudimu – apie 20 Lt. Visi reikiami tyrimai, vėlesnės konsultacijos (diagnozavus ligą) – nemokami.

Tas skaicius visai nerodo, kokios is tiesu yra sanaudos, kiek tas kainuoja ligoninei ir mokesciu moketojui. Valdiska istaiga juk gali sau leisti uz papildoma mokesti zmogu aptarnauti ir pigiau negu vidutine vieno ligonio savikaina. Juk uz ligonines pastatus, komunalines paslaugas, administravima ir t.t. jau sumoketa is mokesciu moketoju kisenes.

[Legionas]

Butu praktiskiau palyginti kiek ima privatus dantistai ir kiek uz viena danti gauna valdiskos dantu klinikos (juk egzistuoja tokios turbut)?

[Nomad]

Kalbant apie privačius dantistus, galiu papasakoti įvykių iš savo gyvenimo Žinau, kad tai joks įrodymas, bet....

Teko su jais susidurti nemažai. Neskaitant reguliarių vaikščiojimų į lokalią polikliniką, kur vis greždavo ir dar bbz ką darydavo, pirmą syk rimčiau susidūriau būdamas 7 klasėje. Tuomet labai skaudėjo dantį, šiek tiek pasišildžiau, pradėjo tinti skruostas. Iš skausmo nemiegojau visą naktį, tiesa sakant, tokį skausmą tik tą vieną kartą ir esu patyręs. Kitą dieną (sekmadienis) iškvietėme greitąją, nes jau sienomis laipiojau. Nuvažiavus apžiūrėjo toks mėsininko išvaizdos gydytojas, vis baladodamas veidrodėliu man per dantis, kad "išsiaiškintų, kur tiksliai skauda". Kai užtaikydavo į reikiamą dantį, vos vos aptemdavo akyse. Laimei, kad po trečio bandymo surinko pakankamai medžiagos, ir daugiau nebebaladojo. Prapjovė keliose vietose dantenas, atseit pūliavo. Nuskausminamieji kažkodėl neveikė (Nei kiek nehiperbolizuoju. Paskui paaiškino, kad neveikti gali dėl pūlių).
Na, ligoninėje gulėjau apie mėnesį. Visos istorijos nepasakosiu, bet po to pjovimo tik blogėjo ir blogėjo. Iš pradžių manė, kad didėjantis tinimas yra dėl šoko ir tuoj praeis, tačiau kaip nepraėjo, taip nepraėjo. Kitas gydytojas apžiūrėjęs sumojo, kad neteisingoje vietoje buvo pjauta, ir viską iškenčiau iš naujo - šį kart "teisingoje" vietoje supjaustė dantenas. Vėl truko savaitė kasdieninio drenų keitimo (žinantys supras kas tai per džiaugsmas). Kol galiausiai, situacijai tik blogėjant, jau trečias gydytojas, toks jaunas ir dar netapęs pxuistu (be to, neblogai suteptas mano tėvų) apžiūrėjęs nusprendė, kad pjaustyti visai nereikėjo - ten kažkokia cista ir reikia operuoti. Na ką, išoperavo, ir nuskausminamieji veikė ir šiaip viskas gerai buvo. Neužilgo ir pasveikau galutinai


Kitas atvejis: nuėjau į privačią dantų kliniką, kur tipo kažkoks JAV stažavęsis garsus specialistas dirbo tuo metu. Atrado dantyse n skylių, bet patarė per daug neišsigąsti: jo žodžiais tariant, visi atėję maždaug po tiek turi, kadangi valdiška stomatologija dirba atmestinai arba tiesiog nekvalifikuotai, ir jų neranda. Na, tvarkė ten, grežė.. malonumu nepavadinsi, tačiau lyginant su "nemokama" medicina - tikrai beveik malonumas. Moderni įranga, pasitikėjimą keliantis specialistas, ir t.t.
Per kokius 5 - 6 kartus man viską sutvarkė. Nuo to laiko kai tekdavo kur nors profilaktiškai pasitikrinti dantis - visi stomatologai stebėdavosi. Kai tikrinausi prieš armiją, medikė sakė negalinti patikėti, kad Lietuvoje kur nors gali taip kokybiškai sudėti plombas, kaip matė pas mane

Tad tiek valdiškos ir privačios medicinos palyginimo

[RB]

Galbūt nemokėdamas medicinai skiriamų mokesčių, žmogus įstengs apsimokėti už privatų gydymą.

O ką darysime su tais, kurie ir dabar nemoka jokių mokesčių? Su pensininkais ar bedarbiais pvz.?
Ir šiaip, galime paskaičuoti:
Štai vidutinė alga Lietuvoje yra 1000 Lt. Valstybinė ligonių kasa gauna 3%. (LIETUVOS RESPUBLIKOS SVEIKATOS DRAUDIMO ĮSTATYMO PAKEITIMO ĮSTATYMAS, 17.1 http://www3.lrs.lt/cgi-bin/preps2?Condi ... ondition2= )
Taigi, panaikinus valstybinį sveikatos draudimą vidutiniškai sutaupysi 30 Lt. Palyginimui – papildomas sveikatos draudimas privačioje pirminės priežiūros gydymo įstaigoje (tarkime, minėtame Medicinos diagnostikos centre) kainuoja apie 100 Lt mėnesiui. Minimalią alga gaunantis žmogus sutaupys 15 Lt per mėnesį.
Ar to tikrai užteks apmokėti privačiam gydymui?

Jei žinai geresnį būdą užtikrinti kokybei, mielai paklausysiu

Dėl paslaugų kokybės galima ginčytis. Čia abiem variantais kraštutinumai: valstybinėje įstaigoje tavimi kaip galima greičiau bando atsikratyti (nebent kyšį duodi), privačioje – bando kaip galima ilgiau išlaikyti. Taigi, pirmu atveju pasiūlys aspirino ir pasiųs namo, antru – atliks penkioliką niekam nereikalingų bet labai brangių tyrimų.

Butu praktiskiau palyginti kiek ima privatus dantistai ir kiek uz viena danti gauna valdiskos dantu klinikos (juk egzistuoja tokios turbut)?

Niekada nesigydžiau dantų valstybinėse įstaigose (atskirų valstybinių klinikų nėra, dantis taiso poliklinikose), tikslių kainų nepasakysiu. Bet kainos ten maždaug 5-10 kartų mažesnės. Labai grubiai galiu pasakyti, kad pažįstama neseniai kelis dantis susitvarkė už keliasdešimt litų (tikslios sumos neklausiau). Kai aš paskutinį kartą buvau privačioje klinikoje Denticija, už dviejų dantų plombavima (vienas vidutinis kariesas + vienas paviršinis kariesas) mokėjau apie 250 Lt.

O šiaip, nežinau, ar ligonių kasa kompensuoja dantų taisymą. Turėtų. Papildomai mokama, berods, tik norint pasirinkti geresnes medžiagas ir vaistus.

[Legionas]

Retorinis klausimas: kuris is minetu Nomado dantu gydymu atsiejo brangiau (net nelyginant patirto diskomforto)?

[Nomad]

Retorinis klausimas: kuris is minetu Nomado dantu gydymu atsiejo brangiau (net nelyginant patirto diskomforto)?

Taigi taigi. Jei tuo metu būčiau dirbantis žmogus, mėnesis gulėjimo ligoninėje kainuotų nepalyginamai daugiau, nei paimtų privati klinika. Juolab kad po vieno - dviejų tokių epizodų ji bankrutuotų

[Meduolis]

Privati medicina (nesvarbu kieno finansuojama - kliento tiesiogiai ar valstybės), mano manymu, turi didžiulį minusą. Tai yra ta sritis, kurioje klientas visuomet išmano gerokai mažiau už gydytoją. Pavyzdžiui, pirkdamas televizorių ar maistą aš galiu daugmaž įvertinti, kuri prekė geresnė, kuri man labiau tinka, ir t.t. O pirkdamas medicinos paslaugas - ne, taigi turiu pirkti tai, ką gydytojas man siūlo, kadangi pats, su savo turimomis žiniomis, jokio racionalaus sprendimo priimti negaliu. O privataus gydytojo interesas - ne tik man suteikti kokybišką paslaugą, bet ir užkalti babkių. Taigi greičiausiai atsitiks taip, kad paslauga bus kokybiška, tačiau brangesnė nei galėtų būti. Jei žinočiau, kad pigi paslauga išgydys mane lygiai taip pat gerai ir greitai, kaip brangi, tai ją ir rinkčiausi. Tačiau aš pats negaliu pasakyti, kuri iš tų paslaugų man tinka labiau. Tai pasako gydytojas.

Kita problema - kokia prasmė kurtis privačioms klinikoms retai apgyvendintose teritorijose - provincijoje ir t.t.? Privačios klinikos nesikurs ten, kur yra mažai klientų, nors jiems medicininė pagalba ir būtų reikalinga.

[Legionas]

Kai aš paskutinį kartą buvau privačioje klinikoje Denticija, už dviejų dantų plombavima (vienas vidutinis kariesas + vienas paviršinis kariesas) mokėjau apie 250 Lt.

O beje, kodel pats nejai i valdiska poliklinika dantu gydytis?

[Legionas]

Privačios klinikos nesikurs ten, kur yra mažai klientų, nors jiems medicininė pagalba ir būtų reikalinga.

isties kam ligonines ten kur nera ligoniu? Provinciju ligonines ir yra pacios prasciausios bukles.

[Meduolis]

Privačios klinikos nesikurs ten, kur yra mažai klientų, nors jiems medicininė pagalba ir būtų reikalinga.

isties kam ligonines ten kur nera ligoniu?

Gėdos turėtum....

[RB]

O beje, kodel pats nejai i valdiska poliklinika dantu gydytis?

Nes galiu sau tai leisti. Tik tai nieko neįrodo. Sprendžiamas klausimas – ką daryti su tais, kurie negali sau leisti privačių medicinos paslaugų.

[Legionas]

Nes galiu sau tai leisti. Tik tai nieko neįrodo. Sprendžiamas klausimas – ką daryti su tais, kurie negali sau leisti privačių medicinos paslaugų.

netenkino kainos ir paslaugu santykis ko gero... O stai vargsus pensininkus tokiai bedai pasmerkti negaila.

[RB]

netenkino kainos ir paslaugu santykis ko gero... O stai vargsus pensininkus tokiai bedai pasmerkti negaila.

Teisingai. Koks aš niekšas. Žymiai humaniškiau būtų jų iš viso negydyti. Ar ne taip? Pensininkų, bedarbių, mažai uždirbančių, gyvenančių provincijoje, kur neapsimoka statyti sveikatos apsaugos įstaigų ir t. t. Nu ką padarysi, tegu dvesia – patys kalti.

Taigi, vietoje nesąmonių kliedėjimo pateik alternatyvą tiems patiems pensininkams:
1. Nemokama valstybinė sveikatos apsauga.
2. Jokios sveikatos apsaugos
3. ?

[Legionas]

Teisingai. Koks aš niekšas. Žymiai humaniškiau būtų jų iš viso negydyti. Ar ne taip? Pensininkų, bedarbių, mažai uždirbančių, gyvenančių provincijoje, kur neapsimoka statyti sveikatos apsaugos įstaigų ir t. t. Nu ką padarysi, tegu dvesia – patys kalti.

Is provincijos gali ir atvaziuot i ligonines, visvien merdejancios provincijos ligonines nepajegios suteikt kokybisku paslaugu. O geriausia alternatyva - duoti vargsams pinigu ir tegu eina gydytis ten kur jiems labiau patinka. Negi kas tau draudzia duoti pinigu vargstanciam kaimynui (neskaitant to kad valdzia atima 2/3 tavo pajamu taip smartkiai apribodama tavo galimybes padeti ir klampina i skurda tave pati)?

[Meduolis]

Is provincijos gali ir atvaziuot i ligonines, visvien merdejancios provincijos ligonines nepajegios suteikt kokybisku paslaugu.

Čia kur tos paslaugos provincijoje nekokybiškos? Lietuvoje? Švedijoje? Visur?

[Legionas]

Is provincijos gali ir atvaziuot i ligonines, visvien merdejancios provincijos ligonines nepajegios suteikt kokybisku paslaugu.

Čia kur tos paslaugos provincijoje nekokybiškos? Lietuvoje? Švedijoje? Visur?

Speju, kad visur maziau kokybiskos negu centruose. Nebent reiktu moketi geriems gydytojams keleriopai kad keltusi i kaimus. Bet juk kolegos argumentuojate kad reikia taupyti sodros pinigus.

[Meduolis]

Ir Legione, dar neatsakei į vieną iš mano komentarų - kaip dėl labai skirtingo pacientų ir gydytojų žinių lygio? Ar tai, kad pats pacientas negali priimti racionalaus sprendimo, kokių paslaugų jam reikia, neiškreipia rinkos? Aš visuomet maniau, gal galimybė racionaliai pasirinkti paslaugas pagal poreikį - laisvos rinkos pagrindas. O kaip yra su medicinos paslaugomis?