Butu galima, jei butu idomu. Tai nebuvo argumentas. Analogiskai, kazkas gal nepritaria negrazioms moterims gatvese. Kalba ejo apie rukymo moraline zala, nesuprantu kokiu tikslu ce traukta is konteksto.RB wrote:Būtų statistika apie papų graibymo gatvėse ar apie šaudymo nuo Gedimino pilies į Sereikiškių parką žalą - irgi būtų galima diskutuotifizikanas wrote:Na butu kaskokia statistika apie zala pasyvaus rukymo gatvese, tai butu bent jau apie ka diskutuot.
Statistiškai labai rimtas argumentas. O va man nė velnio nepadeda, ir ką?fizikanas wrote:Galiu is asmenines patirties patvirtint.
Analogiškai - nemaža dalis nerūkančių, o taip pat ir kai kurie rūkantys nepritaria rūkymui gatvėse.fizikanas wrote:Zydai irgi pritare?
Kaip ir tai, kad rūkymas, taip pat ir pasyvus, daro žalą.fizikanas wrote:Kad saudymas daro zala ir netik moraline tai galima ir be apklausu suprast.
Teisė rūkyti vs teisę kvėpuoti
O man moralinę žalą daro tai, kad negaliu gatvėje graibyti merginų. Tęsime demagogiją?Morrigan wrote:o man moralinę žalą daro tai, kad negaliu parūkyti. Kuo jums daroma žala yra didesnė už daromą man ?;)
Kaip jau esu minėjęs, viena iš fundamentalių teisių yra žmogaus teisė į savo kūną (įskaitant papus ir plaučius). O va tokios fundamentalios teisės į papų graibymą ar į rūkymą - nėra. Šios „teisės“ pažeistų aplinkinių teises.
Ne. Važinėti automobiliais draudžiama visur, išskyrus tam pritaikytas vietas (kelius) (su kai kuriom išimtim, a'la privatus kiemas). Lygiai taip pat siūlome uždrausti rūkyti visur, išskyrus tam pritaikytas vietas(rūkomuosius) (su kai kuriom išimtim, a'la nuosavas butas, kiemas, namas).Morrigan wrote:jei atidžiai skaitote, tą analogiją aš aptariau. tik štai jūs netyčia nepamatėte mano komentaro, kad rūkyti taip pat draudžiama tam tikrose vietose (kaip ir važinėti automobiliais).
aš gal 5 kartus siūliau baigti su tomis analogijomis, patys norėjote.RB wrote:O man moralinę žalą daro tai, kad negaliu gatvėje graibyti merginų. Tęsime demagogiją?Morrigan wrote:o man moralinę žalą daro tai, kad negaliu parūkyti. Kuo jums daroma žala yra didesnė už daromą man ?;)
Kaip jau esu minėjęs, viena iš fundamentalių teisių yra žmogaus teisė į savo kūną (įskaitant papus ir plaučius). O va tokios fundamentalios teisės į papų graibymą ar į rūkymą - nėra. Šios „teisės“ pažeistų aplinkinių teises.
ir dar kartą paklausiu, kodėl jūms daroma moralinė žala yra didesnė, nei daroma man? aš nenoriu, kad gatvėje mane graibytų.
ir kaip supratau, kai neradote reikalaujamos statistikos, jūsų arkliuku tapo moralinė žala.
apgailėtina, kaip kartais žmonės neturi jėgų išdidžiai pripažint kad neturi argumentų.
Morrigan > ramiau ,juk tu geriete, neturetum is kito nesekmes juoktis...beto neviska galima juk rasti tame sventame internete...
man netrukdo rukantys...svarbu,kad nerukytu tu rusisku pigiu sh...(tada jau smirda)
man netrukdo rukantys...svarbu,kad nerukytu tu rusisku pigiu sh...(tada jau smirda)
kokios nesėkmės?:) argumentų stokos? na atleiskite, man taip pat diskusijose nenuolaidžiauja ir pasiteisinimo "ne viską internete galima rasti" nepriima.Reika wrote:Morrigan > ramiau ,juk tu geriete, neturetum is kito nesekmes juoktis...beto neviska galima juk rasti tame sventame internete...
man netrukdo rukantys...svarbu,kad nerukytu tu rusisku pigiu sh...(tada jau smirda)
O aš nenoriu, kad man į veidą pūstų dūmus. Ir kodėl jūsų norai kažkam turi rūpėti, o mano - ne?Morrigan wrote:ir dar kartą paklausiu, kodėl jūms daroma moralinė žala yra didesnė, nei daroma man? aš nenoriu, kad gatvėje mane graibytų.
Dėl žalos didumo - cituoju pats save, kitą kartą prašyčiau dar ir perskaityti, ką rašau:
Ar dabar pakankamai aišku, kodėl svarbiau yra moralinė žala, patiriama kvėpuojant svetimais cigarečių dūmais ar kenčiant praeivių „glamones“, nei moralinė žala, kylanti susilaikant nuo rūkymo ar praeivių graibymo?Kaip jau esu minėjęs, viena iš fundamentalių teisių yra žmogaus teisė į savo kūną (įskaitant papus ir plaučius). O va tokios fundamentalios teisės į papų graibymą ar į rūkymą - nėra. Šios „teisės“ pažeistų aplinkinių teises.
Kokios statistikos? Mirčių nuo rūkymo? Pasyvaus rūkymo žalos?Morrigan wrote:ir kaip supratau, kai neradote reikalaujamos statistikos, jūsų arkliuku tapo moralinė žala.
Aš jau aiškiai sakiau: egzistuoja apibendrinta statistika. Bet kuriam gerai ištirtam fenomenui aš galiu parinkti atskirą atvejį, kuriam statistikos nebus. Taip galiu įrodyti, kad sveikatai nekenkia šaudymas iš kulkosvaidžio, autoavarijos, vėžiniai susirgimai, stresas - bet kas. Situaciją pritaikysime.
Beje, kalbant apie argumentų trūkumo pripažinimą - jūs puikiai to išvengiate, tiesiog ignoruodama nepatogias mano post'ų dalis (pvz., analogiją su automobiliais, kurią labai intensyviai vystėte, kol nepaaiškėjo, kad ji jums ne itin palanki). Iš Legiono išmokote?
Kiek rode per discovery apie ja - tai valgydama ruko, miega neilgai ir tai kas pora valandu atsikelia, kad surukytu 4-5 cigaretes. Ji pati sake, kad dusu naudojasi minimaliai, nes tai suslapina cigaretes, todel prausiasi vonioje.RB wrote:Galima nuorodą?Snukis wrote:Zmogaus organizmas nera standartinis dalykas. Pvz. Teksase gyvena viena moteriske, kuri suruko 30 pakeliu per diena.
30 pakelių per dieną, miegodama nerūko, dar kažkiek laiko negali rūkyti (valgydama, prausdamasi). Tarkime, kad rūkimui lieka 15 h. Tai du pakeliai per valandą, arba cigaretė kas 1,5 minutės
Iš patirties - neskubant cigaretė surūkoma per 5-7 minutes, pasistengus gal būt įmanoma ją sutraukti per 2-3 minutes...
Kažkuo primena Kundroto statistiką apie gėjų partnerių skaičių
Siaip jos rukymas tikrai efektingas - kai ji kalbejo!!! (interviu) per kazkur 30 s jos kalbos (kamera nenusuko matyt specialiai) ji beveik suruke viena cigarete. Kaip sake vienas mano pazistamas - cia ne plauciai, cia - dumples!
Cia is daug ko galima "pasimokyti" ir is manes ir is tavesRB wrote:...Beje, kalbant apie argumentų trūkumo pripažinimą - jūs puikiai to išvengiate, tiesiog ignoruodama nepatogias mano post'ų dalis (pvz., analogiją su automobiliais, kurią labai intensyviai vystėte, kol nepaaiškėjo, kad ji jums ne itin palanki). Iš Legiono išmokote?
Pvz.: kalbant apie reglamentavima irgi buvo "saipomasi" kaip reglamentuoti saudyma is granatsvaidzio, bet konkreciai analogijai su automobiliais, tai kaip tik parodo reglamentavimo pranasumus - yra isvystytas tinklas vietu kuriame leidziama ir yra pakankamai vietos kur draudziama. Man, kaip neypac daug rukanciam (mazdaug puse pakelio per diena) cigarete sutraukti per 3min - iprasta. Draugelis be ypatingu pastangu - per 1,5 min. Armijoj tarnavau su tipu, kuris surukydavo pakeli "Primos" per mazdaug valanda.RB wrote:...
Net ir rūkant 24 h per parą - tai cigaretė kas dvi minutes. Atleiskite, netikiu
Ir taip 24/7?Armijoj tarnavau su tipu, kuris surukydavo pakeli "Primos" per mazdaug valanda.
Gaila, kad neberūkau cigarečių - paeksperimentuočiau. Normalaus rūkymo laiką kelis kart esu fiksavęs, man, neskubant ir mėgaujantis, cigaretę surūkyti trukdavo 5 minutes, labai neskubant - 7. Kiek užimdavo skubant - niekad nepasižiūrėjau.Snukis wrote:Man, kaip neypac daug rukanciam (mazdaug puse pakelio per diena) cigarete sutraukti per 3min - iprasta. Draugelis be ypatingu pastangu - per 1,5 min. Armijoj tarnavau su tipu, kuris surukydavo pakeli "Primos" per mazdaug valanda.
Na, per kitą skepmeetą darysime eksperimentą - Snukis demonstruos greitąjį rūkyma
Su modernizuotom dujokaukem - su siaudeliais aluison wrote:tai kad jus negalite kvepuoti kai salia rukoma. man idomu kaip jus ta eksperimenta stebesite?RB wrote: Na, per kitą skepmeetą darysime eksperimentą - Snukis demonstruos greitąjį rūkyma
Del surukymo laiku... Nu kai nusprendziau, kad "perekuras" yra pertrauka ne gauti reikiama nikotino kieki, o atsipalaiduoti ir kt., tai irgi cigarete surukau per 5 min., bet kai buna darbu per akis ir zinai, kad kiekviena minute brangi, bet vien tik spoksoti i monika bei maigyti klava irgi negali, tada perekuras trunka mazdaug 3 min..
O tie mano pazistami svampia kaip reikiant - armijoj tas tipas per diena normaliai pasiimdavo apie 10 pakeliu. Cigarete su filtru sudegdavo kaip degtukas ir nuo jos dar prisidegdavo kita bo su filtru jis neparukydavo
