Politinis korektiškumas

Vajezus · 2004-08-05 21:31

Nomad wrote: jei žodis vartojamas neturint išankstinių ketinimų juo įžeist, dar daugiau, net nežinant, kad tai yra įžeidžiantis žodis - tikrai nematau dėl ko čia įsižeidinėt. Sorry, matyt per daug mane paveikė Kamiu ir Seneka tačiau su tokiu požiūriu labai lengva gyvent ir nemanau jo atsisakyt.

Matai, jei kalbechiau tik apie savo asmenini pozhiuri, galechiau pasakyti beveik ta pati. Bet mes gyvename tarp zhmoniu, kuriu dauguma nera Kamiu ir Senekos pasekejai, ar ne?

Meduolis · 2004-08-05 23:29

Nomad wrote:su tokiu požiūriu labai lengva gyvent ir nemanau jo atsisakyt.

Taip pat labai lengva gyvent su požiūriu, kad žydai yra visų problemų priežastis

Nomad · 2004-08-06 08:14

Taip pat labai lengva gyvent su požiūriu, kad žydai yra visų problemų priežastis

Skirtumas tik, kad mano požiūris niekam nekenkia

Nes įtakoja tik mane patį, t.y. neįsižeidinėju dėl kvailų ir tuščių priežasčių.

Nomad · 2004-08-06 08:15

Bet mes gyvename tarp zhmoniu, kuriu dauguma nera Kamiu ir Senekos pasekejai, ar ne?

Aš ir taip darau nuolaidas: nereikalauju, kad visi nustotų vartot lietuviškus žodžius, prasidedančius A - M imtinai

sheshx · 2004-10-20 09:48

Šiaip jau norint ničnieko neįžeisti reiktų nieko nekalbėti ir nedaryti. Vienintelis būdas.
O PC tai yra geras būdas diegti Orwellishka naujakalbe.

Kas nori, gali pasiskaityti PC terminu zodyna (humoristine forma, tachiau humoras tox, kad pateikiamas tiesiog tikslus PC terminu apibrezimas):
http://www.columbia.edu/cu/augustine/ar ... xicon.html

Vartojant PC terminus, galima nueiti iki visishku absurdu. Cia galite pasiskaityti Little PC Riding Hood istorija:
http://philip.greenspun.com/zoo/red-riding-hood

Pavyzdziui, del negru klausimo. Siuloma juos vadinti afroamerikieciais. Taciau tas terminas nera tixlus. Buru (baltuju) imigrantu is PAR niekas taip nevadina, kaip ir egiptiechiu arabu.

Be to, PC turi tendencija vis plestis, apimti vis daugiau sriciu. Stai neseniai vienam anglijos miestuke valdzia uzdraude svesti trafalgaro musio (jame anglai nugalejo prancuzus) metines, bo tas sventimas gali izeisti prancuzus. Del kazkokiu priezasciu BBC nusprende, kad ir filmukas apie stirniuka Bembi yra offensive. Anglijoje bandyta uzdrausti ten populiarius kryziaus formos sausainius, kadangi jie atseit simbolizuoja krikscioniu religija ir zeidzia musulmonu jausmus (pries pusmenulio formos ragelius tokiu veiksmu imtasi nebuvo

)

PC stengiasi ish mokykliniu programu ishguiti tokius klasikus kaip Sekspyras, Dostojevskis ir pan. (bo jie rashe ne PC), pakeisdami juos nudieniu geju poetu (pvz. Alan Ginsberg), savo kuryboje rasiusiu apie pedofilijos dzhiaugsmus ir visokiu multikulturalizmo puoseletoju pasakaitemis (man tai primena man mokykloje destytas pasakaites apie geraji Lenina ir kompartija).

Dar idomiu minciu apie PC kalba yra siame forume:
http://www.badeagle.com/cgi-bin/ib3/cgi ... 3001;&#top

PC, kaip orveliška naujakalbė, yra sukurta tam, kad atpratintų žmones nuo mastymo ir istrintu tikrasias zodziu reiksmes.

Prie progos sia tema parasysiu daugiau.

Meduolis · 2004-10-20 10:15

Galėtume daug ginčytis dėl detalių ir atskirų atvejų. Vienaip ar kitaip, kiekvieną iš jų reikėtų svarstyti atskirai, nes, kas be ko, politinis korektiškumas neretai kertasi su žodžio laisve: viena vertus, nereikėtų žodžio laisvės varžyti, kita vertus, reikia kažkokiu būdu užtikrinti taiką visuomenėje. Kiekvienu atveju reikia atskirai nuspręsti, kur brėšime ribą. Kitaip sakant, tokiose situacijose idealaus ir visus tenkinačio sprendimo nerasime - reikia ieškoti optimaliausio.

Bet man įdomu, koks tavo požiūris: ar kad politinis korektiškumas iš principo yra blogis, ar kad jis reikalingas tik iki tam tikros ribos?

Nomad · 2004-10-20 10:21

viena vertus, nereikėtų žodžio laisvės varžyti, kita vertus, reikia kažkokiu būdu užtikrinti taiką visuomenėje

Nemanau, kad draudimai padarys žmones mandagesniais. Antsnukis šuniui yra gerai, tačiau visą laiką jo nelaikysi. Vis tiek garantuotai įkas, čia tik laiko klausimas. Matau vienintelį kelią - tolerancijos ir mandagumo ugdymą per švietimą iš vienos pusės, ir abejingumo įžeidimams ugdymą per švietimą iš kitos pusės.

Meduolis · 2004-10-20 10:35

Nomad wrote:Nemanau, kad draudimai padarys žmones mandagesniais. Antsnukis šuniui yra gerai, tačiau visą laiką jo nelaikysi. Vis tiek garantuotai įkas, čia tik laiko klausimas. Matau vienintelį kelią - tolerancijos ir mandagumo ugdymą per švietimą iš vienos pusės, ir abejingumo įžeidimams ugdymą per švietimą iš kitos pusės.

Reikia ir to, ir to. Pavyzdžiui, juk reikia ir bausmių už vagystes, ir šviesti vaikus, kad jie netaptų vagimis, ar ne?

Nomad · 2004-10-20 10:38

Tą ir norėjau pasakyti - negalima apsiriboti tik bausmėmis.

sheshx · 2004-10-20 10:59

Ateonas wrote: Bet man įdomu, koks tavo požiūris: ar kad politinis korektiškumas iš principo yra blogis, ar kad jis reikalingas tik iki tam tikros ribos?

PC iš principo yra blogis.
Nepyk, bet visokius "taikos užtikrinimus" vadinu svaičiojimais. Kol yra skirtingų žmonių, tol yra ir nesutarimų tarp jų. Dar vienas momentas: kiekvienas gali turėti savo požiūrį, bet visai nebandyti jo primesti kitiems prievartiniais metodais. Karai ir genocidai ir kyla ne dėl to, kad egzistuoja skirtingi požiūriai, bet dėl to, kad viena grupė nori savo pažiūras primesti kitai arba išnaikinti kitas pažiūras turinčias grupes.
Koks man skirtumas, kuo kitas mane laiko ir kaip mane vadina, kol man jis gyventi netrukdo?
O tie konkretūs mano pateikti pavyzdžiai be viso kito dar ir rodo, kad PC netgi savo ydingos misijos neatlieka, o tiesiog diskriminuoja dabar dominuojančias grupes:)

sheshx · 2004-10-20 11:02

Dar neblogas straipsnis apie PC:
http://etherzone.com/2004/sees101104.shtml
Viena trumpa citatėlė: "A fully managed, manipulated and robotic society under elitist control demands dehumanization and that is what is happening. Dark is better than white until white becomes nearly or totally
extinguished. Then dark will be pitted against dark on some other
grounds. Homosexuality, pedophilia and bestiality require the
absence of conscience that whispers "this isn't right" in favor
of "this life is all there is, so it doesn't matter."

Meduolis · 2004-10-20 11:10

sheshx wrote:PC iš principo yra blogis.
Nepyk, bet visokius "taikos užtikrinimus" vadinu svaičiojimais. Kol yra skirtingų žmonių, tol yra ir nesutarimų tarp jų. Dar vienas momentas: kiekvienas gali turėti savo požiūrį, bet visai nebandyti jo primesti kitiems prievartiniais metodais. Karai ir genocidai ir kyla ne dėl to, kad egzistuoja skirtingi požiūriai, bet dėl to, kad viena grupė nori savo pažiūras primesti kitai arba išnaikinti kitas pažiūras turinčias grupes.
Koks man skirtumas, kuo kitas mane laiko ir kaip mane vadina, kol man jis gyventi netrukdo?

Įsivaizduok storulį, iš kurio visi šaiposi. Nemuša ir nieko panašaus nedaro, net nediskriminuoja. Tiesiog bado pirštais, jam girdint pasakoja apkūnius žmones pajuokiančius anekdotus, tiesiog tyčiojasi. Po dešimties tokių patyčių metų storulis ima ir nusižudo. Štai tau absoliutus politinio korektiškumo nebuvimas.

Nomad · 2004-10-20 11:12

Koks man skirtumas, kuo kitas mane laiko ir kaip mane vadina, kol man jis gyventi netrukdo?

Tik išskyrus neleidžia rukyti žolės?

RB · 2004-10-20 11:31

sheshx wrote:Dar vienas momentas: kiekvienas gali turėti savo požiūrį, bet visai nebandyti jo primesti kitiems prievartiniais metodais.

Bet tu reikalauji teisinėmis priemonėmis įtvirtinti tau priimtinas moralines nuostatas. Kuo tau trukdo gėjų santuokos ar tai, kad koks nors pankas rūko marichuaną? Niekuo. Tačiau tu nori prievartiniais metodais primesti jiems savo požiūri. Ar aš neteisingai tave supratau?

sheshx · 2004-10-20 12:25

Ateonas wrote:Įsivaizduok storulį, iš kurio visi šaiposi. Nemuša ir nieko panašaus nedaro, net nediskriminuoja. Tiesiog bado pirštais, jam girdint pasakoja apkūnius žmones pajuokiančius anekdotus, tiesiog tyčiojasi. Po dešimties tokių patyčių metų storulis ima ir nusižudo. Štai tau absoliutus politinio korektiškumo nebuvimas.

Čia jau yra jo asmeninės problemos.
Beje, dabartinė politkorektiškumo samprata iš storulių tyčiotis nedraudžia:)

Ir ką tamsta siūlai daryti - storulį pavadinusį storuliu bausti?

Būtent, kad pats korektiškumas bendraujant su konkrečiu žmogumi turi reikštis asmeniniame lygmenyje, o ne būti reguliuotas iš viršaus.

sheshx · 2004-10-20 12:33

RB wrote:
sheshx wrote:Dar vienas momentas: kiekvienas gali turėti savo požiūrį, bet visai nebandyti jo primesti kitiems prievartiniais metodais.
Bet tu reikalauji teisinėmis priemonėmis įtvirtinti tau priimtinas moralines nuostatas. Kuo tau trukdo gėjų santuokos ar tai, kad koks nors pankas rūko marichuaną? Niekuo. Tačiau tu nori prievartiniais metodais primesti jiems savo požiūri. Ar aš neteisingai tave supratau?

Gėjų santuokos man trukdo tuo, kad tada ims reikalauti visokių šalpų, už kurias turėsiu mokėti aš ir valstybė mokesčius iš manęs ims prievartiniais metodais. Pankas, už savo užsidirbtus pinigus nusipirkęs ir prisirūkęs žolės man netrukdo. Trukdo tada, kai pereina ant heroino ir ima mane gatvėje apiplėšinėti. Dėl narkotikų tokio aiškaus ir apibrėžto savo požiūrio neturiu. Viena vertus, tai yra žmogaus laisvės rinktis ribojimas, kita vertus, visuomenė nuo narkomanų kenčia. Visi mano pažįstami Vilniuje jau yra apturėję nuostolių dėl narkomanų (ar tai mašiną apvogė, ar mobiliaką pavogė). Vienžo, čia nesu užtikrintas.

Meduolis · 2004-10-20 12:35

sheshx wrote:Čia jau yra jo asmeninės problemos.

??? Nenoriu įžeisti, bet ar ką nors supranti apie elementarius žmogiškus santykius?

sheshx wrote:Beje, dabartinė politkorektiškumo samprata iš storulių tyčiotis nedraudžia:)

Čia tu klysti.

Meduolis · 2004-10-20 12:38

sheshx wrote:Gėjų santuokos man trukdo tuo, kad tada ims reikalauti visokių šalpų, už kurias turėsiu mokėti aš ir valstybė mokesčius iš manęs ims prievartiniais metodais.

Betgi iš tavęs valstybė taip pat atima pinigus ir išdalina, pavyzdžiui, invalidams, našlėms/iams. Galiausiai, našlaičiams namus pastato. Tau visos šios grupės irgi trukdo?