Prostitucijos legalizavimas

[Falco]

Taigi draudimas yra bent jau kazkokie stabdziai, nuo visuomenes moralinio nuosmukio, salies ivaizdzio prastejimo ir tt.

Manau yra aibė svarbesnių faktorių, lemiančių moralinį nuosmukį ar įvaizdžio devalvaciją, nei prostitucija.

Nezinau kaip jum bet man tai geda uz tas panas kurios uz kelis kokteilius pasiraso kokiam seniui is anglijos. Kazkaip noretusi sudominti juos kuo kitu.

Jei panos mano, kad toks sprendimas yra naudingas, tai kodėl joms turėtų rūpėti aplinkos nuomonė šiuo klausimu? Panų atžvilgiu tamstos subjektyvus požiūris nedaug ką ir reiškia.

Draudima manau galima butu pakeisti nebent i kazkoki spec lavinima, ziniu ir pasitikejomo savimi suteikimu ir pan.

Pamiršote uždarbio faktorių, kuris, ko gero, ir yra svarbiausia priežastis tokio pobudžio reikaluose.

[Pszczolarz]

Gerai legalizuojam prostitucija. Po desimtmecio turim istisus raudonuju zibintu kvartalus. Zinant lietuvaiciu kainos ir kokybes santyki, manau paklausa bus nemaza. Geras pvz latvija, tan jau dabar britai ir ne tik, tvarko puse ju salies.
Taigi draudimas yra bent jau kazkokie stabdziai, nuo visuomenes moralinio nuosmukio, salies ivaizdzio prastejimo ir tt. Nezinau kaip jum bet man tai geda uz tas panas kurios uz kelis kokteilius pasiraso kokiam seniui is anglijos. Kazkaip noretusi sudominti juos kuo kitu.
Draudima manau galima butu pakeisti nebent i kazkoki spec lavinima, ziniu ir pasitikejomo savimi suteikimu ir pan. Nu sioj sriti neblogai dirbo religija

Mano manymu asmens laisvė buti prostitų arba prostitutę yra svarbi. Kiekvienas žmogus tokiais atvejais turėtu pats nuspresti. Seksas galėtu buti legalia paslauga, mokėtu mokesčius, išlistu jie iš šešelinio verslo. Tegul bažnyčia agituoja nesinauduoti sekso paslaugomis, nebuti prostitutėmis ir prostitutais, jai jau taip nori. Jai jie realiai netrugdys niekieno laisvei, manau turetu buti legalizuoti. Labai subjektytu yra manyti kad jaigu man taip nepatinka, tai ir kitiems turi buti taip. Visuomeneje baimės ir kvailumo neišnaikinsi, bet valstybėje kaip institucijoje tai įmanoma. Gyvenimas turi buti ramus ir vienodai laisvas visiems, bent jau reikia stengtis kad taip butu.

[Monstras]

Taip, atrodo, kad prostitucija kažkas tokio gražaus...O jei ir nėra taip jau gražu, tai preziumuokime, kad taip yra. Ir kol nėra įrodymų, kad viskas nėra labai gražu, laikykime, kad viskas yra labai gražu...
Na, bet gerai, tarkime pateikiame net ir skeptikams pakankamus įrodymus, kad į prostituciją įsitraukiama iš skurdo, kad nebėra kelio atgal...Gal įsivaizduojate buvusią prostitutę sukurus šeimą ir įsisdarbinusią kitokiame darbe, ar dar ką nors tokio? Ar tai paskatintų pakeisti savo nuomonę? Ar prostitucija legalizuotina nes tai "laisvas apsisprendimas, kuris niekam netrukdo" ar kad "į ją įsitraukiama iš gero gyvenimo ir visada galima grįšti"?

O ar reikia kovoti su priežastimis, dėl kurių žmonės pasirenka šlavėjo ar kasininko supermarkete profesiją? Ar jos skiriasi nuo priežasčių, dėl kurių tampama prostitute?
Beje, viena iš priežasčių, kodėl tampama prostitute – geri pinigai už nesunkų ir nekvalifikuotą darbą (ypač tai taikoma elitinėms prostitutėms). Kuo remiantis galima uždrausti joms tokią veiklą?

Dėl šlavėjo ir kasininko: reikėtų, kad švaros palaikymo ir prekių pardavimo tiesioginiams vartotojams darbai būtų malonesni ir "švaresni", kad juos dirbantys žmonės nebūtų laikomi "antrarūšiais". Apie prostituciją tas netinka dėl pačios šio darbo esmės.

Monstras rašo:
Žymiai mažesnė blogybė, jeigu savo instinktų liks nepatenkinęs tas negaunantis, nei kito žmogaus asmenybė bus sunaikinta jam užsiimmant prostitucija.

Kaip tai pasvėrėte ir palyginote?

Svarstyklėmis pasvėriau Kad nėra galimybės tą gerumą ar blogumą išmatuoti litrais ar kilogramais, nereiškia, kad tai visai nelyginami dalykai. Lyginau apibendrintus, "statistinius" atvejus, neieškodamas išimčių. Tarkime yra du žmonės, apie kuriuos daugiau NIEKO nežinome, išskyrus tai, kad vienas jų serga sloga, kitas - vėžiu. Kuris jų nelaimingesnis? Ar galbūt nieko apie tai negalime spręsti, nes nėra kaip išmatuoti?

Remiatės klaidinga prielaida, kad prostituciją galima panaikinti. Kol kas to padaryti niekam nepavyko.

Jau nekartą teko girdėti šį, paprastai su pasimėgavimu kartojamą teiginį. Tikriausia niekur to nepavyko padaryti ABSOLIUČIAI. Tik tas nieko nekeičia. Jeigu negalima nepageidautino reiškinio visiškai išnaikinti, tai kodėl jo nesumažinti iki tiek, kiek įmanoma. Panašiai kaip kad "niekada nebus taip, kad visi bus sveiki, tad kam rūpintis medicina". Nusikelkime nors 20 metų atgal. Tada tikrai nebuvo skelbimų laikraščiuose apie siūlomas tokias paslaugas ir prie viešbučių taip pat niekas jų nesiūlė.

Kokia gali būti prostitucija gyvūnų pasaulyje? Juk prostitucijos esmė - piniginis (kartais kitoks materialus) atlygis už seksualines paslaugas. Taigi, ji įmanoma tik ten, kur egzistuoja nuosavybė, nes tą atlygį prostitutė ima savo nuosavybėn. O kokia gi nuosavybė tarp gyvūnų. Jei patelei tik šiaip vieno patino nepakanka, tai dar toli gražu jokia ne prostitucija.

Būna, kad zonose "duchai" savo noru pasiprašo padaromi "gaidžiais". Tada jau jie nebeduchinami, kartais netgi gauna parūkyti. Galima pareikšti, kad toks buvo jų "savanoriškas" apsisprendimas ir štai, dabar jie visai neblogai gyvena. Jeigu apsimesime, kad nematome priežasčių, jų pastūmėjusių link to. Ir laisvėje mechanizmas panašus, tik sudėtingesnis. Taip norisi ištraukti atskirą detalę iš bendro socialinio konteksto.

[senis]

Juk prostitucijos esmė - piniginis (kartais kitoks materialus) atlygis už seksualines paslaugas. Taigi, ji įmanoma tik ten, kur egzistuoja nuosavybė, nes tą atlygį prostitutė ima savo nuosavybėn. O kokia gi nuosavybė tarp gyvūnų. Jei patelei tik šiaip vieno patino nepakanka, tai dar toli gražu jokia ne prostitucija.

As nesuprantu - tau su anglu kalba negerai ar ka ? Juk daviau linkus.
Ten aiskiai parasyta, kad Bonobo simpanzes uz prostitucija gauna maisto , o pingvinai - akmenu reikalingu lizdo statymui. Tai yra akivaizdziausias seksas uz gerybes,- prostitucija.

O nuosavybe tarp gyvunu yra beveik tokia pati kaip nuosavybe tarp zmoniu, skirtumas tik kad zmones kaip protingi gyvunai sukure savo nuosavybei pazymeti popieriuku sistema. - aka ivairus nuosavybes dokumentai.

[Monstras]

Bonobo simpanzes uz prostitucija gauna maisto , o pingvinai - akmenu reikalingu lizdo statymui. Tai yra akivaizdziausias seksas uz gerybes,- prostitucija

Ir kas? Ar gyvūnų pasaulis - pavyzdys žmonėms?
Jei šitaip grindi "prostitucijos geno" teoriją, tai pripažinkime kad dabar mūsuose prostitucija žymiai labiau išplitusi nei prieš kokius 20 metų. Kaip tas genas taip staiga ir taip mašiskai aktyvavosi?

[Pszczolarz]

Jai koki vyra prievartauja jis gaidžiu netampa, cia jau kažkas is alchemijos, jis tiesiog buna išprievartautas. Visi žmonės eina dirbti dažniausiai dėl pinigų, nes jų taip neturėtu iš oro, tai juk nereiškia kad visi paprastų skurdžių darbai yra blogis. Legalizavimas duotu galimybe skustis del vertimo dibti ir likti darbe, vienoj ar kitoj kompanijoj. Dabar darbininkai bijo savo darbdaviu.

[RB]

Na, bet gerai, tarkime pateikiame net ir skeptikams pakankamus įrodymus, kad į prostituciją įsitraukiama iš skurdo, kad nebėra kelio atgal...Gal įsivaizduojate buvusią prostitutę sukurus šeimą ir įsisdarbinusią kitokiame darbe, ar dar ką nors tokio? Ar tai paskatintų pakeisti savo nuomonę?

Taip, įsivaizduoju. Kodėl tai turėtų pakeisti mano nuomonę? Apskritai, čia įžiūriu apeliavimą į emocijas, bet ne argumentą.

Dėl to, kiek savanoriškas yra tapimas prostitucija – taip, aš visiškai sutinku, kad darbo santykiuose egzistuoja prievartos elementas. Tam tikra prasme prostitutės pasirinkimas nėra laisvas. Kaip ir Maxima kasininkės pasirinkimas nėra laisvas. Žiūrint dar plačiau – kaip ir programuotojo pasirinkimas nėra laisvas. Kaip ir NBA superžvaigždės pasirinkimas nėra laisvas. Bet apsistokime ties kasininkėmis

Dėl šlavėjo ir kasininko: reikėtų, kad švaros palaikymo ir prekių pardavimo tiesioginiams vartotojams darbai būtų malonesni ir "švaresni", kad juos dirbantys žmonės nebūtų laikomi "antrarūšiais". Apie prostituciją tas netinka dėl pačios šio darbo esmės.

Kodėl? Matau daug teiginių ir nulį argumentacijos. Kodėl prostitucija yra „iš esmės“ malonesnis ir švaresnis darbas nei gatvių šlavimas? Kaip jūs tai palyginate? Ar tikrai kiekviena kasininkė yra laimingesnė nei elitinė prostitutė?

Tarkime yra du žmonės, apie kuriuos daugiau NIEKO nežinome, išskyrus tai, kad vienas jų serga sloga, kitas - vėžiu. Kuris jų nelaimingesnis? Ar galbūt nieko apie tai negalime spręsti, nes nėra kaip išmatuoti?

Kaip šis pavyzdys (kai turime dvi ligas, kurių tikėtinos pasekmės labai nesunkiai palyginamos) iliustruoja mano duotą pavyzdį?

[Apostatas]

Gal įsivaizduojate buvusią prostitutę sukurus šeimą ir įsisdarbinusią kitokiame darbe, ar dar ką nors tokio?

Kai kurios elitinės užsidirba tiek, kad po to ir dirbt nebereikia. Ir šeimas jos sukuria, kartais su buvusiais klientais.

Ar prostitucija legalizuotina nes tai "laisvas apsisprendimas, kuris niekam netrukdo" ar kad "į ją įsitraukiama iš gero gyvenimo ir visada galima grįšti"?

Prostitucija legalizuotina dėl aibės priežasčių jau dugybę kartų vardintų šioje temoje. Tai ir mokesčiai, ir socalinės garantijos ir didesnis saugumas lytiškai plintančių lygų požiūriu, beigi psichologiniai dalykai - jei žmogus nebus smerkiamas už savo veiklą, kai ta veikla bus legali, jis ir pats jausis daug geriau.

Dėl šlavėjo ir kasininko: reikėtų, kad švaros palaikymo ir prekių pardavimo tiesioginiams vartotojams darbai būtų malonesni ir "švaresni", kad juos dirbantys žmonės nebūtų laikomi "antrarūšiais". Apie prostituciją tas netinka dėl pačios šio darbo esmės.

Viskas tas pats tinka ir prostitucijai. Ir joms sąlygos galėtų būti sudarytos geresnės, o tai galima padaryti legalizavus prostituciją.

Jeigu negalima nepageidautino reiškinio visiškai išnaikinti, tai kodėl jo nesumažinti iki tiek, kiek įmanoma.

Jums nepageidautinas reišikinys dar nėra visiems nepageidautinas.

Panašiai kaip kad "niekada nebus taip, kad visi bus sveiki, tad kam rūpintis medicina".

Netikusi analogija.

Tada tikrai nebuvo skelbimų laikraščiuose apie siūlomas tokias paslaugas ir prie viešbučių taip pat niekas jų nesiūlė.

Tada žinokit ir sekso nebuvo.

[Apostatas]

Ir kas? Ar gyvūnų pasaulis - pavyzdys žmonėms?

Kai bandymas apeliuoti i gyvūnus nepraėjo, bandoma apeliuot neva žmonėms netinka gyvūnų pavyzdys. Kaip kai kas pasakytų - apgailėtina.

Jei šitaip grindi "prostitucijos geno" teoriją, tai pripažinkime kad dabar mūsuose prostitucija žymiai labiau išplitusi nei prieš kokius 20 metų.

Gal turit kokių įrodymu, ar tai teiginys, nukabintas nuo lubų?

[senis]

dabar mūsuose prostitucija žymiai labiau išplitusi nei prieš kokius 20 metų.

Gal galite pateikti saltinius, kurie atliko tokius statistinius tyrimus ? Ar as turiu pasikliauti vien tik jusu fantazijomis ?

[Monstras]

Monstras rašo:
dabar mūsuose prostitucija žymiai labiau išplitusi nei prieš kokius 20 metų.

Gal galite pateikti saltinius, kurie atliko tokius statistinius tyrimus ? Ar as turiu pasikliauti vien tik jusu fantazijomis ?

Tuomet nebūdavo laikraščiuose skelbimų a la "blondinė ir brunetė pralinksmins turtingus ponus" ar (beveik) nuogų moterų nuotraukų su skaitmenimis, kurių kiekis atitinka telefono numerio skaitmenų kiekį. Ir internete pasiskelbti reklamuotis būdavo neįmanoma. Kaip gi jos susirastų klientų? Tuometinės atitinkamos valstybės institucijos apie prostitucijos pasireiškimus būtų sužinojusios labai greitai ir atitinkamai reagavusios.
Tačiau šis klausimas iškilo įrodinėjant, kad egzistuoja "prostitucijos genas". Gal yra tokį teiginį patvirtinančių genetinių tyrimų duomenų, nes aiškintis genų egzistavimą istoriniais metodais

galėčiau rekomenduoti knygą Eduardas Fuksas "Papročių istorija. Buržuazinis amžius". Be nereikalingų pagraudenimų autorius aprašo tą "laisvanorišką apsisprendimą" užsiimti prostitucija, jos įtaką žmogaus asmenybei. Visgi džiugu (gal skeptikui ir skaudu), kad dabar tas genas reiškiasi gerokai silpniau negu XX a. pradžioje.

Kai kurios elitinės užsidirba tiek, kad po to ir dirbt nebereikia. Ir šeimas jos sukuria, kartais su buvusiais klientais.

O kaip neelitinės prostitutės?

Prostitucija legalizuotina dėl aibės priežasčių jau dugybę kartų vardintų šioje temoje. Tai ir mokesčiai, ir socalinės garantijos ir didesnis saugumas lytiškai plintančių lygų požiūriu, beigi psichologiniai dalykai - jei žmogus nebus smerkiamas už savo veiklą, kai ta veikla bus legali, jis ir pats jausis daug geriau.

Su visu tuo sutikčiau, tik jei sprendimas užsiimti prostitucija nebūtų nepalankių žmogaus gyvenimo aplinkybių pasekmė.

Ir joms sąlygos galėtų būti sudarytos geresnės, o tai galima padaryti legalizavus prostituciją.

žr. pastraipa aukščiau. Beja, kodėl susirūpinote jų padėtimi?

Monstras rašo:
Jeigu negalima nepageidautino reiškinio visiškai išnaikinti, tai kodėl jo nesumažinti iki tiek, kiek įmanoma.

Jums nepageidautinas reišikinys dar nėra visiems nepageidautinas.

O tai jau pasidarė pageidautinas reiškinys. Nebe neišvengiamas blogis?

[Apostatas]

Tuomet nebūdavo laikraščiuose skelbimų a la "blondinė ir brunetė pralinksmins turtingus ponus" ar (beveik) nuogų moterų nuotraukų su skaitmenimis, kurių kiekis atitinka telefono numerio skaitmenų kiekį. Ir internete pasiskelbti reklamuotis būdavo neįmanoma. Kaip gi jos susirastų klientų?

Nebūkit naivus. Labai geras susižinojimo būdas yra iš lūpų į lūpas, o ir telefonai trada jau veikė.

O kaip neelitinės prostitutės?

Jus turėjote omeny, kad visos, aš parodžiau, kad ne visoms šiuo klausimu taip blogai. Kodel gi neelitinei prostitutei nesiekt eltinės karjeros?

Su visu tuo sutikčiau, tik jei sprendimas užsiimti prostitucija nebūtų nepalankių žmogaus gyvenimo aplinkybių pasekmė.

Tai kad taip ir neįrodėte šio teiginio, kad visais atejais tai nepalankių gyvenimo aplinkybių pasekmė. Beje, dėka tų pačių aplinkybių pasirenkamos ir kitos "negarbingos" profesijos, bet jos kažkodėl įteisintos, o seniausia pasaulyje ne.

ž. Beja, kodėl susirūpinote jų padėtimi?

O kodėl netūrėčiau?

O tai jau pasidarė pageidautinas reiškinys. Nebe neišvengiamas blogis?

Ir kam tas dramatizmas, kai kam tai nėra nei nepageidatuinas reiškinys nei, juolab, neišvengiamas blogis.

[Nomad]

Gal galite pateikti saltinius, kurie atliko tokius statistinius tyrimus ? Ar as turiu pasikliauti vien tik jusu fantazijomis ?

Nemanau, kad tarybų laikais kas nors darė sociologinius prostitucijos paplitimo tyrimus, nekalbant jau apie jų publikavimą. Kita vertus, tuo metu praktiškai visi turėjo darbą, o visuomenė buvo kontroliuojama žymiai stipriau, nei yra dabar. Todėl prielaida, kad tada prostitucijos buvo žymiai mažiau, yra gana pagrįsta, nekalbant jau kad žymiai daugiau nei šiaip fantazija.

[senis]

Tuomet nebūdavo laikraščiuose skelbimų a la "blondinė ir brunetė pralinksmins turtingus ponus" ar (beveik) nuogų moterų nuotraukų su skaitmenimis, kurių kiekis atitinka telefono numerio skaitmenų kiekį. Ir internete pasiskelbti reklamuotis būdavo neįmanoma. Kaip gi jos susirastų klientų?

Nu jus duodat. Tai sakot senoves Romoje ar Graikijoje nebuvo nei laikrasciu, nei telefonu, nei interneto,- todel ten prostitucijos nebuvo ?

Tačiau šis klausimas iškilo įrodinėjant, kad egzistuoja "prostitucijos genas". Gal yra tokį teiginį patvirtinančių genetinių tyrimų duomenų, nes aiškintis genų egzistavimą istoriniais metodais

Tai nera istoriniai metodai. Jei kaip jums parodziau yra gyvunu rusys, kuriose vyksta prostitucija. Tai vienintelis budas paaiskinti kaip issivyste tokios gyvunus rusys - per ju DNR, t.y. per genus. Nes kitokio kelio evoliucijoje nera. Todel pielaida, kad galetu egzistuoti prostitucijos genas yra kazkiek pagrista. O tiksliu ziniu neketinu ieskoti, nes as ir nesiekiau irodyti 100%, kad toks genas yra. Norejau tik pabrezti, kad toks genas tiketinas. Gal Nomad mane cia labiau galetu sukritikuoti arba papildyti

galėčiau rekomenduoti knygą Eduardas Fuksas "Papročių istorija. Buržuazinis amžius". Visgi džiugu (gal skeptikui ir skaudu), kad dabar tas genas reiškiasi gerokai silpniau negu XX a. pradžioje.

Ir vel be jokiu argumentu. Ant kiek silpniau ? Konkreciai ka ir kaip palygini ?

P.S. Gal jau baigsiu dalyvavima sioje temoje, nes irodymu taip ir nepamaciau, kad prostitucijos saknys - del blogo gyvenimo.
Sekmes.

[Nomad]

Nu jus duodat. Tai sakot senoves Romoje ar Graikijoje nebuvo nei laikrasciu, nei telefonu, nei interneto,- todel ten prostitucijos nebuvo ?

Kas tau, seni? Juk monstras taip tikrai nesakė, bent jau nemačiau.

[senis]

Kas tau, seni? Juk monstras taip tikrai nesakė, bent jau nemačiau.

Na jis sako, kad sitai

Tuomet nebūdavo laikraščiuose skelbimų a la "blondinė ir brunetė pralinksmins turtingus ponus" ar (beveik) nuogų moterų nuotraukų su skaitmenimis, kurių kiekis atitinka telefono numerio skaitmenų kiekį. Ir internete pasiskelbti reklamuotis būdavo neįmanoma. Kaip gi jos susirastų klientų?

parodo padidejusi prostitucijos lygi. Tada iseitu, kad situ faktoriu nebuvimas reikstu zymiai mazesni prostitucijos lygi,- kas jis ir nori pasakyti. Taciau as pateikiau kontraargumenta, kad Romoje tu faktoriu nebuvo, tai iseitu ten irgi prostitucijos lygis turejo buti mazas...
Taciau tuo as labai abejoju.
Tikuosi dabar isdesciau suprantamiau.

[Nomad]

Taciau as pateikiau kontraargumenta, kad Romoje tu faktoriu nebuvo, tai iseitu ten irgi prostitucijos lygis turejo buti mazas...
Taciau tuo as labai abejoju.
Tikuosi dabar isdesciau suprantamiau.

Edit: atsiprašau, ne taip supratau Monstro argumentą. Atsiimu savo priekaištus, tačiau anyway argumentuoti analogijomis nėra gerai - va ir kyla nesusipratimai

[RB]

Damn, buvau surašęs ilgiausią post'ą, bet jis kažkodėl dingo
Bandau kartoti:

Gal įsivaizduojate buvusią prostitutę sukurus šeimą ir įsisdarbinusią kitokiame darbe, ar dar ką nors tokio? Ar tai paskatintų pakeisti savo nuomonę? Ar prostitucija legalizuotina nes tai "laisvas apsisprendimas, kuris niekam netrukdo" ar kad "į ją įsitraukiama iš gero gyvenimo ir visada galima grįšti"?

Puikiai įsivaizduoju prostitutę ir sukuriant šeimą, ir keičiant darbą. Ir ką? Kaip tai turėtų pakeisti mano nuomonę?
Taip, sutinku, darbo santykiai savo esme nėra laisvi ir savanoriški. Aplinkybės verčia rinktis prostitutės darbą, kasininkės darbą, valytojos darbą. Apskritai dirbti. Bet man vis dar neaišku, kodėl prostitutės darbas „pačia savo esme“ yra blogesnis už kitus, kad ir tos pačios valytojos darbą? Pateikite argumentus. Tai, kad jį dažnai renkasi ne iš gero gyvenimo – ne argumentas. Aš irgi ne iš gero gyvenimo dirbu

Tarkime yra du žmonės, apie kuriuos daugiau NIEKO nežinome, išskyrus tai, kad vienas jų serga sloga, kitas - vėžiu. Kuris jų nelaimingesnis? Ar galbūt nieko apie tai negalime spręsti, nes nėra kaip išmatuoti?

Visiškai netinkama analogija. Palyginti tikėtinas tokių ligų pasekmes yra nesunku. O kaip palyginti, ar tikrai kasininkė Maximoje laimingesnė už elitinę prostitutę? Galų gale, kasininkių supermarketuose labai trūksta. Kvalifikacija ten nereikalinga. Maximose kai kurios darbuotojos jau ir lietuviškai beveik nešneka. Tai kodėl prostitucija verstis norinčių vis dar pakanka? Gal todėl, kad joms tai atrodo geresnis pasirinkimas (lyginant įdedamą darbą ir gaunamas pajamas) nei sėdėti kasoje?