komunistinė praeitis: mirtina nuodėmė

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
aivaras
skeptikas
Posts: 517
Joined: 2006-11-03 14:39
Location: Vilnius

2007-03-15 17:02

nnavakas wrote:Taip, sutinku, kad studento mintys nėra iš gudriausiųjų, bet nesakykit, kad šito nesuprantat?.. Negi patys esat šitaip atsiriboję nuo tautos istorijos, kad vieni naujausių tautinę savimonę formavusių įvykių (prisiminkime, kad svarbią savęs suvokimo dalį sudaro suvokimas to, kuo aš NEsu) nepaliko žymės jūsų samonėse?
Man nepatinka, kai manęs gatvėje laiko klausia rusiškai ar lenkiškai, o atsakius lietuviškai gaunu saują esminių svetimos kalbos žodžių į veidą. Ne dėl to, kad nemoku svetimų kalbų. Man nepatinka, kuomet mano akivaizdoje yra drįstama teigti, jog okupuotoje Lietuvoje gyventi buvę geriau. Nepatinka, kai mano akivaizdoje nevalstybine kalba yra eskaluojamos Didžiosios Rusijos idėjos. Visa tai ir dar daugiau aš sieju su savo, lietuvio, savimone.
Žinoma, kvaila būtų teigti, kad reikėtų uždrausti Brazauskui dėstyti.
Iš kur tokia nuoskauda? Negi taip dažnai sutinki radikalus teigiančius jog prie sovietų buvo geriau gyventi arba kitakalbius kurie apkeikia jei nekalbi su jais gimta kalba? Gyvenu tame pačiame Vilniuje ir kas rytą važiuoju troleibusu kuriuo važiuoja nemažas būrys į lenkų mokyklą. mano pastebėjimais, kad ir kaip sugadindami gerokai daugiau jų kalba lietuviškai negu lenkiškai. Ar čia apie senukus kurie negali prisitaikyti prie pasikeitusio gyvenimo (Mačiau senutę, kuri visą laiką kol, važiavome troleibusu įnirtingai sakė senus stotelių pavadinimus tokiu piktu ir bekompromisiniu tonu. Man liko tik stebėtis seno žmogaus gera atmintim :D)? Niekaip negaliu suprasti, kodėl išskirtiniai atvejai imami už pavyzdį ir tuo mėginama paaiškinti bendrą padėtį? Mano patirtis kaip tik rodo, kad kitakalbiai arba mokinasi lietuviškai (jei turi ambicijų kilti) arba išvažiuoja arba malasi savo grupęlėse kurios niekam perdaug neįdomios.

Ta komunizmo paranoja man primena kiekvienai tautai būtiną elementą: priešą. Jei nėra priešų tai tauta jaučiasi ne tokia vieninga ar ką?
User avatar
egisz
pradedantis
Posts: 309
Joined: 2004-11-28 11:37
Location: Kaunas
Contact:

2007-03-15 18:31

nnavakas wrote:Taip, sutinku, kad studento mintys nėra iš gudriausiųjų, bet nesakykit, kad šito nesuprantat?.. Negi patys esat šitaip atsiriboję nuo tautos istorijos, kad vieni naujausių tautinę savimonę formavusių įvykių (prisiminkime, kad svarbią savęs suvokimo dalį sudaro suvokimas to, kuo aš NEsu) nepaliko žymės jūsų samonėse?
Man nepatinka, kai manęs gatvėje laiko klausia rusiškai ar lenkiškai, o atsakius lietuviškai gaunu saują esminių svetimos kalbos žodžių į veidą. Ne dėl to, kad nemoku svetimų kalbų. Man nepatinka, kuomet mano akivaizdoje yra drįstama teigti, jog okupuotoje Lietuvoje gyventi buvę geriau. Nepatinka, kai mano akivaizdoje nevalstybine kalba yra eskaluojamos Didžiosios Rusijos idėjos. Visa tai ir dar daugiau aš sieju su savo, lietuvio, savimone.
Žinoma, kvaila būtų teigti, kad reikėtų uždrausti Brazauskui dėstyti.
Ir ką tai turi bendro su komunizmu?
User avatar
nnavakas
pradedantis
Posts: 371
Joined: 2007-03-12 17:44
Location: Vilnius

2007-03-15 18:39

galva galvok. tai yra, mano nuomone, panaši nuoskauda, kurios vedinas "žymusis" TSPMI studentas suskėlė pareiškimą, kuris ir tapo pagrindu šiai temai.

taip, iš tiesų gana dažnai tokius sutinku. taipogi sutinku, kad kasdienė patirtis yra subjektyvi, priklausomai nuo gyvenamosios vietos, apsirengimo stiliaus ir t.t. beje, važiuoju su rusais vaikais bene kas rytą.
ir jei jau sakai, kad priešo elementas būdingas kiekvienai tautai, tai matyt tavo teisybė, kuo mes šiuo požiūriu kitokie?
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2007-03-15 19:23

ir jei jau sakai, kad priešo elementas būdingas kiekvienai tautai, tai matyt tavo teisybė, kuo mes šiuo požiūriu kitokie?
Turbūt niekuo ne kitokie. Na ir kas?
Taip, sutinku, kad studento mintys nėra iš gudriausiųjų, bet nesakykit, kad šito nesuprantat?..
Suprantu - tiek teoriškai more or less suprantu, kaip veikia mechanizmas, atvedantis prie tokių "idėjų", tiek praktiškai suprantu - panašiai "mąstydavau" paauglystėje ir net šiek tiek po jos. Mąstymas kabutėse, nes ten ten daugiau į(si)kaltos ideologijos kartojimas, nei tikras mąstymas. Bet suprasti - nereiškia pateisinti.
User avatar
egisz
pradedantis
Posts: 309
Joined: 2004-11-28 11:37
Location: Kaunas
Contact:

2007-03-15 19:33

galva galvok. tai yra, mano nuomone, panaši nuoskauda, kurios vedinas "žymusis" TSPMI studentas suskėlė pareiškimą, kuris ir tapo pagrindu šiai temai.
Aha, o socializmo pagrindinė mintis - okupuoti Lietuvą. Taip? Gal tu mąstyk visgi smegenim, o ne kaukole...
User avatar
nnavakas
pradedantis
Posts: 371
Joined: 2007-03-12 17:44
Location: Vilnius

2007-03-15 19:55

egisz wrote: Aha, o socializmo pagrindinė mintis - okupuoti Lietuvą. Taip? Gal tu mąstyk visgi smegenim, o ne kaukole...
Prie ko čia socializmas?.. a) kalba eina apie Brazauską kaip apie TSKP LTSR CK pirmininką. b) jo LSDP su socializmu turi bendra tik pavadinimą.
Nomad wrote:Turbūt niekuo ne kitokie. Na ir kas?
Tai kam tą išvis minėti... Čia kaip nuoskaudą pasakyti, kad lietuviai dviem kojom vaikšto... Tai buvo reakcija į aivaro pasisakymą.
aivaras wrote:Ta komunizmo paranoja man primena kiekvienai tautai būtiną elementą: priešą. Jei nėra priešų tai tauta jaučiasi ne tokia vieninga ar ką?
Nelabai suprantu, ką reiškia "įsikaltos ideologijos kartojimas"? Nereikia "Diktatūros" besiklausančių skinų prilyginti istorijos besimokiusiam ir patriotiškai besijaučiančiam lietuviui (vidutinis lietuvis - kaimietis), neįsivaizduojančiam kitokios mokymo sistemos nei paties praeitoji ir nei jį supančioji. Bet, tamsta, esi teisus - suprasti - nereiškia pateisinti.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2007-03-15 20:02

nnavakas wrote:Taip, sutinku, kad studento mintys nėra iš gudriausiųjų, bet nesakykit, kad šito nesuprantat?..
Nelabai, suprantu.
nnavakas wrote:Negi patys esat šitaip atsiriboję nuo tautos istorijos, kad vieni naujausių tautinę savimonę formavusių įvykių (prisiminkime, kad svarbią savęs suvokimo dalį sudaro suvokimas to, kuo aš NEsu) nepaliko žymės jūsų samonėse?
Brazaukas buvo nusikaltėlis?ir kuo gi jis nusikalto Lietuvių valstybei ar tautai?
nnavakas wrote:Man nepatinka, kuomet mano akivaizdoje yra drįstama teigti, jog okupuotoje Lietuvoje gyventi buvę geriau.
Jei kažkam okupuotoje Lietuvoje buvo gyventi geriau, ar tai jo nepilna teisė apie tai pareikšti?
nnavakas wrote:Nepatinka, kai mano akivaizdoje nevalstybine kalba yra eskaluojamos Didžiosios Rusijos idėjos.
O jeigu apie dižiąją Rusiją kalbama lietuvių kalba? :)
nnavakas wrote:Visa tai ir dar daugiau aš sieju su savo, lietuvio, savimone.
Lietuvio savimonės komponentas yra priešų ieškojimas ir bandymas kažkaip su jais kovot? Argi tai konstruktyvu?
User avatar
nnavakas
pradedantis
Posts: 371
Joined: 2007-03-12 17:44
Location: Vilnius

2007-03-15 20:19

Liucipher wrote:Nelabai, suprantu.
atsiprašau, redakcinė klaida :) po žodžio "šito" derėtų pridėti "jo pasisakymo"... :)
Liucipher wrote:Brazaukas buvo nusikaltėlis?ir kuo gi jis nusikalto Lietuvių valstybei ar tautai?
Brazauskas ne nusikaltėlis, juridiškai žiūrint. Okupacija buvo nusikaltimas. Brazauskas vienu metu (morališkai) įkūnijo okupantų aukščiausią vietinę valdžią, jei man bus taip leista išsireikšti.
Liucipher wrote:Jei kažkam okupuotoje Lietuvoje buvo gyventi geriau, ar tai jo nepilna teisė apie tai pareikšti?

Taip, bet nebūtinai jo teisės man turi patikti, juoba, kad, pasikartosiu, toks pasisakymas suponuoja laiką, kuomet lietuviai buvo atsidūrę engiamųjų vaidmenyje.
Liucipher wrote:O jeigu apie dižiąją Rusiją kalbama lietuvių kalba? :)
Šmaikštu, išties.
Liucipher wrote:Lietuvio savimonės komponentas yra priešų ieškojimas ir bandymas kažkaip su jais kovot? Argi tai konstruktyvu?
Kaip jau minėjau, tiek tautos, tiek individo savimonei labai svarbi "kito" skirtis. Taip jau yra, tebūnie ir dekonstruktyvu.
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2007-03-15 21:21

Tai kas tas tautos priešas, lenkai, rusai, komunizmas, o gal Brazauskas?
User avatar
nnavakas
pradedantis
Posts: 371
Joined: 2007-03-12 17:44
Location: Vilnius

2007-03-15 21:30

kaip TAU - lenkai. labai konkretūs asmenys.
nesuprantu, ar aš labai neaiškiai rašau, ar jūs neskaitot? tai nėra "tautos priešai"; bendrai paėmus, "svetimas", tai abstrakcija, padedanti suvokti save kaip kažką, kuo nesi - ne rusas, ne lenkas, ne ukrainietis, ne estas, ne latvis ir t.t. kol lieka "lietuvis". grubiai tariant. tai nėra vienintelė priemonė, padedanti ar verčianti suvokti save, bet sąvokos "savas" ir "svetimas", kaip ir "aš" ir "kitas" - neatsiejamos ir negali viena be kitos egzistuoti žmogaus sąmonėje.
User avatar
egisz
pradedantis
Posts: 309
Joined: 2004-11-28 11:37
Location: Kaunas
Contact:

2007-03-15 21:33

Prie ko čia socializmas?.. a) kalba eina apie Brazauską kaip apie TSKP LTSR CK pirmininką. b) jo LSDP su socializmu turi bendra tik pavadinimą.
Ai, tai blogai, kad jam vadovaujant LKP atsiskyrė nuo TSKP?
Deja, čia net ne apie tai kalbama, o apie tai ar buvimas komunistu turi atimti žmogaus teises.
Brazauskas ne nusikaltėlis, juridiškai žiūrint. Okupacija buvo nusikaltimas. Brazauskas vienu metu (morališkai) įkūnijo okupantų aukščiausią vietinę valdžią, jei man bus taip leista išsireikšti.
O tai Brazauskas kaltas dėl to, kad sutiko užimti pareigas, kurias eidamas sugebėjo atsiriboti nuo TSKP?
User avatar
nnavakas
pradedantis
Posts: 371
Joined: 2007-03-12 17:44
Location: Vilnius

2007-03-15 21:50

Nei vienas iš tavo išvardintų žygdarbių nepriklauso Algirdui. Istorijos moksle yra taikomas toks principas: "po to nereiškia dėl to".
A, pasirodo - apie tai... Gerai...
:fool:
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2007-03-15 21:54

Tai tu nori pasakyti jog aš (lenkas pase) esu lietuvių nacijos priešas? Aš čia nuo gimimo gyvenu, mokausi mokykloje gimtosios lietuvių kalbos, pritariu Lietuvos valstybingumui ir nepriklausomybei, esu pilietis pagaliau. Ir tik dėl kažkokios tautybės laikai mane svetimu?
User avatar
nnavakas
pradedantis
Posts: 371
Joined: 2007-03-12 17:44
Location: Vilnius

2007-03-15 22:00

:crazy:
kolega matyt nesuprato mano ironijos, atleidimo meldžiu.
dėl savo/svetimo - jau yra parašyta viskas, jums tereikia pasiskaityti:
Classen A. Svetimumas ir savumas – Europos mentaliteto istorija Vilnius: 1998
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2007-03-15 22:20

nnavakas wrote:lygiai taip pat tu, mielas, supranti, kad lenkai - "savi", o lietuviai - "kiti", "svetimi", t.y. ne lenkai.
Iš kur pas tave tokia informacija? Aš žmonių neskirstau pagal tautybes, rases, seksualines orientacijas. Lenkų tykrai nelaikau išskirtinai savais žmonėmis, aš netgi jų kalbos gerai nemoku (tikrosios lenkiškos, o ne Vilniaus krašto šnektos).
Last edited by Pszczolarz on 2007-03-15 23:51, edited 1 time in total.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2007-03-15 22:21

Pszczolarz ar tu tikrai nesupratai apie ką nnavakas kalbėjo, ar tik šiaip priekabių ieškai? :|
User avatar
egisz
pradedantis
Posts: 309
Joined: 2004-11-28 11:37
Location: Kaunas
Contact:

2007-03-15 22:27

Nei vienas iš tavo išvardintų žygdarbių nepriklauso Algirdui. Istorijos moksle yra taikomas toks principas: "po to nereiškia dėl to".
A, pasirodo - apie tai... Gerai...
Taip ir nesulaukiu paaiškinimo ką blogo Lietuvai padarė Brazauskas...
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2007-03-15 22:51

Nomad wrote:Pszczolarz ar tu tikrai nesupratai apie ką nnavakas kalbėjo, ar tik šiaip priekabių ieškai? :|
Galbut ir nesupratau, tikrai nežinau...
Last edited by Pszczolarz on 2007-03-15 23:55, edited 1 time in total.
Post Reply