Apie prievolę balsuoti

[aivaras]

Tokiems kaip Legionas reikėtu nebent pabandyti įkurti partiją valstybės institucijos sunaikinimui ir laukti visuomenės pritarimo balsais.

Afigennas pasiūlymas. (Čia be sarkazmo).
Čia turimas omenyje balsavimas ne prieš konkrečių rinkimų atstovus, bet prieš visą valdžią apskritai. Kitą vertus prieš pradedant rūpintis Anarchistais reikia kad ir jie pradėtų rūpintis kitais ir išstatytų, bent preilimanrų planą, kaip mes visi gyvensime jei bus išrinktas jų "raudonojo mygtuko" punktas.

Bet šiaip Srovei: tavo išsakyti teigiami argumentai nėra labai smarkiai susiję su priverstiniu balsavimu. Partijos tempiasi ir stengiasi jau vien pagal rinkimų statistinius duomenis...

O bendrai paėmus man liūdniausia, jog žmonėms jau ant tiek viskas įsiėdę, kad jie grynai dėl psichologinio komforto norėtų balsuoti prieš o ne už... Aš mėginu suprasti ką valdžia turėtų daryti kad žmonės būtų patenkinti? Gal daugumoje atveju kalta ne valdžia, o žmonės kurie nežino ko nori, bet nori dabar.

P.S. Man idealistui norėtusi, kad partijos daugiau dirbtu ne prieš rinkimus, o kaip tik kitu laiku .

[fizikanas]

O bendrai paėmus man liūdniausia, jog žmonėms jau ant tiek viskas įsiėdę, kad jie grynai dėl psichologinio komforto norėtų balsuoti prieš o ne už...

O čia gal ir gera mintis padidinti rinkėjų aktyvumą. Padaryti, taip, kad kiekvienas balsuoja prieš kokias 5 partijas. Ir subalsuoja prieš labiausiai nepatikusias, likusios ir išrenkamos. Kam gi nepatiktu, padaryt zapadlo kokiai partijai nemėgstamai

[Akela]

As visvien manau, kad rinkimu funkcija nera suzinoti zmoniu nuomone apie esama valdzia, apie visus kandidatus, ar galu gale apie rinkimus apskritai.

Taip, žinoma, bet kada žmonės metų metus neturi galimybės išreikšti tikrosios savo nuomonės, galų gale jie nustoja išvis eiti į rinkimus, numoja ranka į tai... Kada esi priverstas balsuoti už tą, už kurį balsuoti nenori (kitaip balsavimo biuliotenis būna "sugadintas"), esi priverstas meluoti.

Tu kazkaip vaikiskai i visa tai ziuri.

O iš tavo tėviško žvilgsnio aukštumų dabartinė rinkimų sistema atrodo ideali ir visi nepatenkinti yra kaprizingi vaikai?

[aivaras]

O bendrai paėmus man liūdniausia, jog žmonėms jau ant tiek viskas įsiėdę, kad jie grynai dėl psichologinio komforto norėtų balsuoti prieš o ne už...

O čia gal ir gera mintis padidinti rinkėjų aktyvumą. Padaryti, taip, kad kiekvienas balsuoja prieš kokias 5 partijas. Ir subalsuoja prieš labiausiai nepatikusias, likusios ir išrenkamos. Kam gi nepatiktu, padaryt zapadlo kokiai partijai nemėgstamai

Man labiausiai liūdna, kad žmonėms daryti "zapadlo" apskritai atrodo kaip gera idėja...
Kažkoks visuotinis nuskriaustumas ir noras atsakyti visiems tuo pačiu...

[fizikanas]

Kada esi priverstas balsuoti už tą, už kurį balsuoti nenori (kitaip balsavimo biuliotenis būna "sugadintas"), esi priverstas meluoti.

Galima biuleteniuose rašyti "Pažymėkite, mažiausiai jūsų manymu blogą partiją" ir niekas nebus priverstas meluoti.

[Akela]

Galima biuleteniuose rašyti "Pažymėkite, mažiausiai jūsų manymu blogą partiją" ir niekas nebus priverstas meluoti.

Problema ta, kad praktiškai visos partijos senai nebeturi jokių ideologinių skirtumų ir vienijasi „grupinės gynybos“ tikslais (Yra 2-3 pgr. partijos su tuo pačiu praktiškai nekintančiu tik bėgiojančiu iš partijos į partiją politikų klanu ir puokštelė smulkesnių, kurių įtaka minimali) Taigi, kaip ir nebėra jokio skirtumo už ką balsuosi... ar balsuosi išvis

[Srovė]

Jei valdžioje yra koalicija daliname balsus pagal procentus iš koalicijos mandatų.

O kam? Kad stagnaciją sukelti?

Jeigu žmogus nebalsuoja jam tinka ir esama valdžia, juk nieko geresnio nepamatė, nes nebalsavo.

Būtent!

Tokiems kaip Legionas reikėtu nebent pabandyti įkurti partiją valstybės institucijos sunaikinimui ir laukti visuomenės pritarimo balsais.

Prieš valstybę veikti uždrausta. Analogiškai, biologiniame lygmenyje irgi realizuotas toks pat draudimas - mirties baimės jausmas.

[Srovė]

Problema ta, kad praktiškai visos partijos senai nebeturi jokių ideologinių skirtumų ir vienijasi „grupinės gynybos“ tikslais (Yra 2-3 pgr. partijos su tuo pačiu praktiškai nekintančiu tik bėgiojančiu iš partijos į partiją politikų klanu ir puokštelė smulkesnių, kurių įtaka minimali) Taigi, kaip ir nebėra jokio skirtumo už ką balsuosi... ar balsuosi išvis

Kai suvokiama, kad yra problema, tai po to, natūraliai, sveikai mąstant, pradedama ieškoti išeities - kaip tą problemą išspręsti. Tik, deja, daugelis susidūrę su problema - nuleidžia rankas - atsiduoda atsitiktinumo likimui, neva, ir taip aišku, kad "nieko negalima padaryti".
- Netiesa. Iš bet kokios situacijos yra išeitis. Kitaip, pasaulis būtų statinis - niekas nesikeistų - per tiek miliardų metų viskas būtų jau pasiekę būseną "be išeities".

[Pszczolarz]

Yra tų skirtumų tarp mūsų partijų, paskaitykite jų programas, narių biografijas, straipsnius ir atrasite skirtumus.

[Pszczolarz]

Jei nebalsuoja dauguma rinkėjų galėtume laikyti tai pritarimu esamai valdžiai, arba jeigu nebalsuojančių procentas didesnis už daugiausiai balsų surinkusią partiją. Man pačiam patinka antras variantas (šiandienos politinėmis realijomis).

[Legionas]

Jei nebalsuoja dauguma rinkėjų galėtume laikyti tai pritarimu esamai valdžiai.

Kodel? Nematau cia jokios logikos.

[Pszczolarz]

Tie kurie nebalsuoja nieko geresnio už esamą valdžią nemato tarp kandidatų, kitaip tiesiog balsuotu. Daugumos valia - demokratijos principas.

[Akela]

Yra tų skirtumų tarp mūsų partijų, paskaitykite jų programas, narių biografijas, straipsnius ir atrasite skirtumus.

O taip, kandidatai gali būti gimę skirtingais metais ir skirtingu laiku įstoję į aukštąją partinę mokyklą (čia joke jei ką)
O jei rimtai, tai jei reklaminės-agitacinės kompanijos ir skirias (turi gi skirtis - net praktiškai vienodų sūrių reklama skirias) visi skirtumai labai greitai pasibaigia po rinkimų, kai buvę "priešininkai" mikliai apsijungia (prisiminkit rinkimus) ir toliau jau kartu pučia tą pačią dūdą

[Legionas]

Tie kurie nebalsuoja nieko geresnio už esamą valdžią nemato tarp kandidatų, kitaip tiesiog balsuotu. Daugumos valia - demokratijos principas.

Betgi valdanciosios partijos irgi kandidatuoja.

[Pszczolarz]

Nebalsuodami ir taip palaikydami dabartinę valdžią išvengtume eilinių portvelių dalybų, naujų koalicijų.

[Vilius]

Taip, žinoma, bet kada žmonės metų metus neturi galimybės išreikšti tikrosios savo nuomonės

Galima pamanyti, kad Lietuvoje yra absoliuti cenzura, kitaip mastanciu persekiojimas, visi susiburimai isvaikomi, todel apart balsavimo bioleteniu gadinimo nera kito demokratisko budo issakyti savo nuomone?
O gal tiesiog zmones metu metus tingi issakyti savo nuomone. Paskui tingi giliau pasidometi kandidatu programomis ir asmenybemis, galiausiai tingi nueiti i rinkimus. Ir galu gale ta sukoncentruota tingejima isdidziai demonstruoja, kaip protesta pries kazka.

O iš tavo tėviško žvilgsnio aukštumų dabartinė rinkimų sistema atrodo ideali ir visi nepatenkinti yra kaprizingi vaikai?

Taip. As nemanau, kad visa valdymo sistema yra tobula (ir netgi nemanau, kad ji gali is principo buti tobula), taciau rinkimu sistema (kaip atskira visos valdzios sistemos dalis) Lietuvoje veikia tikrai normaliai. Problema yra tik tame, kad tu nori rinkimams priskirti funkcijas, kurioms jie nera skirti.

[Akela]

Galima pamanyti, kad Lietuvoje yra absoliuti cenzura, kitaip mastanciu persekiojimas, visi susiburimai isvaikomi, todel apart balsavimo bioleteniu gadinimo nera kito demokratisko budo issakyti savo nuomone?
O gal tiesiog zmones metu metus tingi issakyti savo nuomone. Paskui tingi giliau pasidometi kandidatu programomis ir asmenybemis, galiausiai tingi nueiti i rinkimus. Ir galu gale ta sukoncentruota tingejima isdidziai demonstruoja, kaip protesta pries kazka.

Sakai tingi? Bet jie netingi susikrauti savo negausią mantą ir prabalsuoti kojomis (mauti iš Lietuvos). Gal žmonės nėra tingūs, o socialinę apatiją sąlygoja kiti dalykai?

Taip. As nemanau, kad visa valdymo sistema yra tobula (ir netgi nemanau, kad ji gali is principo buti tobula), taciau rinkimu sistema (kaip atskira visos valdzios sistemos dalis) Lietuvoje veikia tikrai normaliai. Problema yra tik tame, kad tu nori rinkimams priskirti funkcijas, kurioms jie nera skirti.

O tu nenorėtum nuo aršaus kitų diskusijos dalyvių idėjų gesinimo išvadinant juos vaikais pereiti prie šiek tiek tolerantiškesnio stiliaus ir leisti kitiems prigeneruoti tebūnie crazy bet galbūt visai įdomių minčių/idėjų (aka brainstorming)? Juk pats rašai, kad sistema netobula, o niekas naujų idėjų automatiškai neteleportuos į realybę - tai nepavojinga

[Šešėlis]

O gal tiesiog zmones metu metus tingi issakyti savo nuomone. Paskui tingi giliau pasidometi kandidatu programomis ir asmenybemis, galiausiai tingi nueiti i rinkimus.

Čia ateina liocikas ir padaro tvarką.

Atleisk, bet politikų programos ir asmenybės man tokios pat įdomios ir skirtingos kaip galbūt tau kinų hieroglifai. Gaišti laiką, polemizuoti, kai galima nuveikti žymiai našesnių dalykų,– kam man visa tai?

Visa mūsų demokratinė sistema yra nepaslanki, t.y. kuo rimtesni pokyčiai, tuo lėčiau įgyvendinami. Be to, vieno aukštai sėdinčio žmogaus nuomonė yra ne tokia reikšminga, kad jis galėtų padaryti grėsmingų klaidų. Va, išsirinkom prezidentą – pasodinom – nepatiko – už pakarpos lauk. Susikompromitavę politikai taip dažnai spaudoj linksniuojami, kad laikraščių lentynos nuo jų pavardžių lūžta.

Aš netingiu tik tada, kai tikiu tuo, už ką balsuoju (t.y. beveik niekada). Leisk man nukreipti savo tinginystės energiją kitur.