pensija lietuvoje

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
Post Reply
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2010-12-14 13:50

Nausėda wrote:Pas mus žmonės gauna nežmoniškai mažas pensijas tiek vertinant absoliučiu dydžiu, tiek lyginant su kitais rodikliais, pavyzdžiui, vidutiniu darbo užmokesčiu.
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=39689475

Nors aišku nafig klausyti ekonomistų, kai gali pats paskaičiuoti, kiek bilietėlių įperka pensininkas.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2010-12-14 14:08

son wrote:beje lenteles megstantiem siulau uzmesti aki i skurdo rizikos gyli pagal amziu kuriame nurodyta jog asmenim 65+ skurdo rizikos gylis perpus mazesnis negu priespensinio amziaus zmoniu ir kur kas mazesnis nei jaunu asmenu.
Bet jei mes vietoje patogaus skurdo rizikos gylio rodiklio pasirinksime gal ne tokį patogų kai kam skurdo rizikos lygio rodiklį, matysime, kad būtent pensininkams jis didžiausias. Taigi, tarp pensininkų skurstančių yra daugiausiai, nors skurstantys pensininkai ir gyvena geriau nei skurstantys kitų amžiaus grupių atstovai (tai paaiškinama visų pirma tuo, kad pensininkams paprastai negresia nulinės pajamos).
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-14 17:15

7x wrote:
Nausėda wrote:Pas mus žmonės gauna nežmoniškai mažas pensijas tiek vertinant absoliučiu dydžiu, tiek lyginant su kitais rodikliais, pavyzdžiui, vidutiniu darbo užmokesčiu.
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=39689475

Nors aišku nafig klausyti ekonomistų, kai gali pats paskaičiuoti, kiek bilietėlių įperka pensininkas.
Nausėda atstovauja savo asmeninę filosofiją. Kitiems ekonomistams neatrodo, kad pensijos yra mažos ar , kad pensininkams išvis kas priklauso iš valdžios.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2010-12-15 03:22

Abejoklis wrote:Nausėda atstovauja savo asmeninę filosofiją. Kitiems ekonomistams neatrodo, kad pensijos yra mažos ar , kad pensininkams išvis kas priklauso iš valdžios.
Iš esmės paliestas geras klausimas. Ekonomika mums gali pasakyti ką reikia, daryti, tik jei mes nuspręsime ką norime pasiekti.
Taigi, kokios jūsų etinės pažiūros?
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-15 04:30

Tėvai turėtų mylėti, gerbti vaikus ir jais rūpintis, o vaikai turėtų prižiūrėti tėvus. Na, ir žinoma kiekvienas yra atsakingas už savo santaupas ir investicijų tvarkymą.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2010-12-15 10:10

Abejoklis wrote:Tėvai turėtų mylėti, gerbti vaikus ir jais rūpintis, o vaikai turėtų prižiūrėti tėvus. Na, ir žinoma kiekvienas yra atsakingas už savo santaupas ir investicijų tvarkymą.
Peršokai porą žingsnių. Pirma, apibrėžk kas yra gėris, ir parodyk, kad tada to gėrio bus daugiausiai :)
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2010-12-15 14:17

Dabar situacija tokia, kad pensininkai neturėjo jokios intencijos kaupti senatvei patys, nes už juos tuo pasirūpindavo valstybė, tai ir nėra pinigų senatvei, nebent žmonės sugebėjo praturtėti per nepriklausomybės laikotarpį. Pensininkai yra neišvengiamai įkalinti Sodros sistemoje, be jos prasidėtų neregėto masto skurdas Lietuvoje. Man išvis keista kaip čia kai kurie veikėjai kalba apie pensijas kaip apie kažkokią išmaldą. Jeigu jau valstybė užkankino su mokesčiais, tai tegul kažkokia forma atiduoda viską atgal. Pereiti prie privataus kaupimo sistemos būtų labai skausminga netgi einant mažais žingsneliais. Problema tik tame, kad susidaro uždaras ratas, kuriame darbingas jaunimas moka mokesčius, o visi kiti gauna "išmaldą". Nemanau, kad reikia siekti, kad kuo daugiau žmonių gyventų iš tokios "išmaldos", tuo labiau, kad mūsų demokratiniai instrumentai yra labai silpni palyginus su kokia Šveicarija. Reikia siekti, kad būtų nereikalinga tiek valstybės, tiek kapitalistų išmalda.

Vienintelė išeitis yra skatinti savitarpio pagalbą (mutual aid), kooperatyvinį kreditą (mutual banking) ir ekonominę secesiją.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-15 18:17

Transgresija wrote: keista kaip čia kai kurie veikėjai kalba apie pensijas kaip apie kažkokią išmaldą. Jeigu jau valstybė užkankino su mokesčiais, tai tegul kažkokia forma atiduoda viską atgal.
Ką atiduoti? Valdžia nieko neturi, tik skolas.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-15 18:23

VYTS wrote:
Abejoklis wrote:Tėvai turėtų mylėti, gerbti vaikus ir jais rūpintis, o vaikai turėtų prižiūrėti tėvus. Na, ir žinoma kiekvienas yra atsakingas už savo santaupas ir investicijų tvarkymą.
Peršokai porą žingsnių. Pirma, apibrėžk kas yra gėris, ir parodyk, kad tada to gėrio bus daugiausiai :)
Prie ko čia gėris?

Gyvenimas yra moralus, ir jo dėsniai niekam nėra paslaptis jau nuo seno:
Kaip šauksi, taip atsilieps.
Kaip pasiklosi, taip išmiegosi.
Ką pasėsi, tą ir pjausi.

“All the universe is moral"
Ralph Emerson
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2010-12-15 20:21

Abejoklis wrote:
VYTS wrote:
Abejoklis wrote:Tėvai turėtų mylėti, gerbti vaikus ir jais rūpintis, o vaikai turėtų prižiūrėti tėvus. Na, ir žinoma kiekvienas yra atsakingas už savo santaupas ir investicijų tvarkymą.
Peršokai porą žingsnių. Pirma, apibrėžk kas yra gėris, ir parodyk, kad tada to gėrio bus daugiausiai :)
Prie ko čia gėris?

Gyvenimas yra moralus, ir jo dėsniai niekam nėra paslaptis jau nuo seno:
Kaip šauksi, taip atsilieps.
Kaip pasiklosi, taip išmiegosi.
Ką pasėsi, tą ir pjausi.

“All the universe is moral"
Ralph Emerson
:lol:
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2010-12-15 20:46

Su Legionu praktiškai nėra kaip ir diskutuoti. Jis turi imunitetą tam procesui.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2010-12-15 21:22

Transgresija wrote:Su Legionu praktiškai nėra kaip ir diskutuoti. Jis turi imunitetą tam procesui.
Vienas iš itin retų atvejų, kai tenka su tavim sutikti. :D
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2010-12-15 21:48

žiūrėk apačioje esančioje mano temoje apie kredito unijas parašiau, gal nepritarsi ir sutriuškinsi mane eilinį kartą :ax: :happy:
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2010-12-16 00:39

VYTS wrote:Iš esmės paliestas geras klausimas. Ekonomika mums gali pasakyti ką reikia, daryti, tik jei mes nuspręsime ką norime pasiekti.
Taigi, kokios jūsų etinės pažiūros?
britanijoj buvo daug diskutuota apie pensiju sistema pastaruoju metu ir sklande viena nebloga ir gan idomi ideja (beabejo turinti savo minusu) kad tokia sistema kaip pensijas ir penisni amziu deretu isvis panaikinti. zmogus dirba tol kol gali ir moka mokescius valstybei tol kol gali o atliekamus pinigus investuoja ten kur nori (ar gali). jei zmogus tampa nedarbingas nesvarbu kokio jis amziaus bebutu ta nusprendzia kompetetinga gydytoju komisija ir jam paskiriama pragyvenimo pasalpa. t.y. zmogus gali dirbti tiek 80m tiek 50 taciau jei jis nepajegus jam skiriama pasalpa kurios dydis priklauso nuo per atitinkama perioda sumoketu mokesciu dydzio (butu skaiciuojamas ne darbo stazas bet mokesciu imoku suma) kurie dalinami is asmens likusiu tiketinu statistiniu gyvenimo trukmes metu taip juos ismokant (veikimo principas panasus i privacius sveikatos/pensiju fondus) paliekant teise gauti bazine pasalpa (kuri butu vienodo dydzio tiek dirbusio tiek niekad nedirbusio o tarkim invalido).
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2010-12-16 00:51

son wrote:
VYTS wrote:Iš esmės paliestas geras klausimas. Ekonomika mums gali pasakyti ką reikia, daryti, tik jei mes nuspręsime ką norime pasiekti.
Taigi, kokios jūsų etinės pažiūros?
britanijoj buvo daug diskutuota apie pensiju sistema pastaruoju metu ir sklande viena nebloga ir gan idomi ideja (beabejo turinti savo minusu) kad tokia sistema kaip pensijas ir penisni amziu deretu isvis panaikinti. zmogus dirba tol kol gali ir moka mokescius valstybei tol kol gali o atliekamus pinigus investuoja ten kur nori (ar gali). jei zmogus tampa nedarbingas nesvarbu kokio jis amziaus bebutu ta nusprendzia kompetetinga gydytoju komisija ir jam paskiriama pragyvenimo pasalpa. t.y. zmogus gali dirbti tiek 80m tiek 50 taciau jei jis nepajegus jam skiriama pasalpa kurios dydis priklauso nuo per atitinkama perioda sumoketu mokesciu dydzio (butu skaiciuojamas ne darbo stazas bet mokesciu imoku suma) kurie dalinami is asmens likusiu tiketinu statistiniu gyvenimo trukmes metu taip juos ismokant (veikimo principas panasus i privacius sveikatos/pensiju fondus) paliekant teise gauti bazine pasalpa (kuri butu vienodo dydzio tiek dirbusio tiek niekad nedirbusio o tarkim invalido).
Sakyčiau, kad labai neblogas planas.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2010-12-19 12:40

VYTS wrote:Sakyčiau, kad labai neblogas planas.
siaip cia ideja ne planas. per daug minusu tarkim kad ir labai sudetingas apskaiciavimas nes tarkim statistinis gyvenimo amzius nuolat kinta (ir dazniausiai ilgeja) norint palaikyti imoku pinigine verte valstybes imone turetu uzsiimti investicijom tad ta pati gan neblogai daro privatus pensiju fondai ir nelabai yra reikalo dubliuoti ir tt nesnekant jau apie tai kad visada atsiranda asmenu kurie nenori dirbti o nori gauti tokia pasalpa kad ir nuo 20m tad tai gali paskatinti "invalidu" kieki valstybeje kur ir taip turi 8.5mln namu ukiu per visa 20m ne karto nera dirbe jokio darbo o gyveno tik is pasalpu.
Capitalist
naujokas
Posts: 30
Joined: 2010-12-20 03:41

2010-12-20 04:00

Pritarsiu abejokliui, kad žmogus turi pats save išsilaikyti arba prašyti kitų pagalbos jei nesugeba. Naudotis monopoline organizacija, kuri per prievarta surenka lėšas iš produktyvių žmonių yra nusikalstama (mano nuomone) ir neefektyvu dėl kelių priežasčių:
1.Didelės administravimo išlaidos (valstybei nėra reikalo dirbti efektyviai, nes visi privalo pirkti jos paslaugas).
2.Kalkuliacijos problema (grupė žmonių nusprendžia už milijonus žmonių, kiek kiekvienas turi mokėti, taip potencialiai išvaistydami resursus, kurie būtų buvę panaudojami reikalingesniam tikslui).
3.Politikai (kad laimėti rinkimus gali prižadėti ir įvykdyti žalingus pažadus, dėl kurių valstybė gali įsiskolinti ir užkrauti didesnius mokesčius ateities mokėtojams).

Kodėl pensija iš savo kišenės būtų geriau:
1.Kiekvienas už save nuspręstų kiek ir kaip taupyti. (+laisvei :) )
2.Kažkurią pinigų dalį gali panaudoti investavimui, taip augindami ekonomiką ir kurdami naujų darbo vietų. Padeda tiek investuotojui, kuris gali gyventi iš dividendų, tiek suteikti darbo vietų jauniems darbuotojams, vietoj to, kad apmokęstinti.
3. Kadangi niekas nebūtų verčiamas mokėti, pagalba būtų skiriama tiems, kuriems labiausiai reikia.

Žinoma, kad normaliai išeitų kaupti santaupas pensijai, turi būti leidžiama žmonėm naudotis bet kokia valiuta. Bet čia jau kita problema.

O kaip pereiti iš dabartinės sistemos, tai bbz :)

Ir taip. Į skeptikų forumą užsiregistravo dar vienas šviežiai iškeptas libertaras :D
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-20 05:52

Labas atvykęs į šį kiek socialistinės pakraipos forumą, kaip bedieviams ir dera.

Beje, iki šiol maniau, kad "libertaras" yra RB išgalvotas žodis.
Post Reply