Absoliutus bullshit.2. SSRS laikais irgi viskas nuolat augo ir kilo, pakol imperija žlugo. Yra trijų rūšių melas - melas, didelis melas ir statistika.
Bullshit once more.Šiaip jau visos "pasaulinės" institucijos yra globalistų, t.y. komunistų išmislas.
Kokiais? Pvz, Švedijoj?Gal nereikia priminti, kokiais metodais socialistai savo pasaulėžiūrą diegė?
Kokiais? Kaip pavyzdį imkime progresyvią socialistinę Skandinaviją.sheshx wrote:Gal nereikia priminti, kokiais metodais socialistai savo pasaulėžiūrą diegė?
Tačiau ten dabar ekonomikos recesija, didėjantis nedarbas, biudžeto deficitas. O Skandinavijos ekonomika kyla (gali palyginti SEB investicinių fondų SEB Lux Equity Fund - North America ir SEB Lux Equity Fund - Nordic pelningumą. Vienas investuoja tik į JAV įmones, kitas – tik į Skandinavijos).sheshx wrote:Tačiau tenai galiojantys mokesčiai yra rojus, lyginant su socialistinėm valstybėm.
Tuomet pateik bešališką analizę.sheshx wrote:1. Šiaip jau visos "pasaulinės" institucijos yra globalistų, t.y. komunistų išmislas.
Žr. mano minėtų investicinių fondų pelningumą.sheshx wrote:2. SSRS laikais irgi viskas nuolat augo ir kilo, pakol imperija žlugo. Yra trijų rūšių melas - melas, didelis melas ir statistika.
Tai kuo tu nepatenkintas nesuprantu? Viskas taip, kaip tu nori – tu moki valstybei mokesčius, iš kurių išmokamos pensijos tiems, kurie sovietmečiu negalėjo sukaupti sau pensijų. O pensiją sau gali kaupti pats, savanoriškai. Gi sutinki su dvigubais socialiniais mokesčiais, tai kame bėda? Tiek,kiek reikia pensininkams,tu sumoki Sodrai (tiksliau, tavo darbdavys moka). Tiek, kiek reikės tau pačiam, tu gali sumokėti investiciniams fondams, kaupiamojo gyvybės draudimo fondams, investuoti į akcijas, etc. Tai ką dar valstybė galėtų padaryti, kaip paspartinti šitą perėjimą?sheshx wrote:Čia geras klausimas. O ar tamsta tikiesi pragyventi vien tik iš valstybinės pensijos, kurią gausi?Faktiškai nieko geresnio, kaip tik laipsniškas perėjimas į savęs draudimą, kas šiuo metu yra ir daroma, tik lėtesniais tempais, nei galėtų būti, šiuo metu nematau.
Jų pelningumas tik ant popieriaus. Jie jau eina link bankroto ir tuoj žlugs. Negi tu pasitiki trečiąja melo rūšim statistika?Žr. mano minėtų investicinių fondų pelningumą.
Bėda bėda... Tai gal man dabar skubiai savo investicijas iš tų fondų atsiimti? Nors turbūt neatiduos, gi visi man priaugę procentai – tik ant popieriausNomad wrote:Jų pelningumas tik ant popieriaus. Jie jau eina link bankroto ir tuoj žlugs. Negi tu pasitiki trečiąja melo rūšim statistika?
O tai taip nebuvoNomad wrote:Absoliutus bullshit.2. SSRS laikais irgi viskas nuolat augo ir kilo, pakol imperija žlugo. Yra trijų rūšių melas - melas, didelis melas ir statistika.
: Vis siekėm "naujas socializmo aukštumas", pakol viskas ėmė ir sugriuvo. Statistiniai rodikliai vis kilo ir kilo, supuvusį imperialistinį pasaulį vis lenkėm ir lenkėm. Ar mano atmintis jau mane apgaudinėja?Tai tada pateik priešingus įrodymusNomad wrote:Bullshit once more.Šiaip jau visos "pasaulinės" institucijos yra globalistų, t.y. komunistų išmislas.
Dabar Švedijoj už valdžiai nepatinkančią nuomonę gali sėsti į kalėjimą. Šaltinius jau buvau pateikęs.Nomad wrote:Kokiais? Pvz, Švedijoj?Gal nereikia priminti, kokiais metodais socialistai savo pasaulėžiūrą diegė?
Vadinasi, mano pinigai, sukišti į investicinius fondus, beviltiškai prarasti?sheshx wrote:O tai taip nebuvo
Tai tu turi įrodinėti, kad taip yra.sheshx wrote:Tai tada pateik priešingus įrodymus
1. Nesocialistinėje JAV taip pat galioja antidiskriminaciniai ir hate-speach įstatymai. Vadinasi, socializmas čia ne prie ko.sheshx wrote:Dabar Švedijoj už valdžiai nepatinkančią nuomonę gali sėsti į kalėjimą. Šaltinius jau buvau pateikęs.
Atsakiau aukščiau.RB wrote:Kokiais? Kaip pavyzdį imkime progresyvią socialistinę Skandinaviją.sheshx wrote:Gal nereikia priminti, kokiais metodais socialistai savo pasaulėžiūrą diegė?
Dėl ekonomikos recesijos JAV tamsta klysti. Mano šiek tiek senesnėm, gal metų senumo, žiniom, ten yra buvo ne recesija, o augimo sulėtėjimas, o augimo tempai vis viena viršija ES vidurkį (kaip lyginant su Švedija - nežinau).RB wrote:Tačiau ten dabar ekonomikos recesija, didėjantis nedarbas, biudžeto deficitas. O Skandinavijos ekonomika kyla (gali palyginti SEB investicinių fondų SEB Lux Equity Fund - North America ir SEB Lux Equity Fund - Nordic pelningumą. Vienas investuoja tik į JAV įmones, kitas – tik į Skandinavijos).Tačiau tenai galiojantys mokesčiai yra rojus, lyginant su socialistinėm valstybėm.
Ką tamsta vadini bešališka analize? Tokiuose dalykuose absoliutaus bešališkumo nėra. Šitam galima būtų paskirti atskirą forumo temą. Kada nors turėdamas laiko tai ir padarysiu.RB wrote:Tuomet pateik bešališką analizę.1. Šiaip jau visos "pasaulinės" institucijos yra globalistų, t.y. komunistų išmislas.
Pasikartosiu, kad akcijų kainos susidarymo mechanizmas yra subjektyvus, ir priklauso ne nuo realios padėties, o nuo jos suvokimo. Bet kuriam ekonomikos vadovėly gali tai detaliau pasiskaityt.RB wrote:Žr. mano minėtų investicinių fondų pelningumą.2. SSRS laikais irgi viskas nuolat augo ir kilo, pakol imperija žlugo. Yra trijų rūšių melas - melas, didelis melas ir statistika.
Neskirti mano pinigų alkoholikams ir pan. ir taip sumažinti mano mokesčius. Derėtis su Rusija ir Vokietija dėl okupacinės žalos atlyginimo, kad galiausiai išsiderėtomis kompensacijomis reformuotų socialinę sistemą. Nepravalgyti vienkartinių pajamų, gautų, pvz., pardavus valstybės turtą, o skirti jas kad ir tam pačiam socialinės sistemos reformavimui.RB wrote:Tai kuo tu nepatenkintas nesuprantu? Viskas taip, kaip tu nori – tu moki valstybei mokesčius, iš kurių išmokamos pensijos tiems, kurie sovietmečiu negalėjo sukaupti sau pensijų. O pensiją sau gali kaupti pats, savanoriškai. Gi sutinki su dvigubais socialiniais mokesčiais, tai kame bėda? Tiek,kiek reikia pensininkams,tu sumoki Sodrai (tiksliau, tavo darbdavys moka). Tiek, kiek reikės tau pačiam, tu gali sumokėti investiciniams fondams, kaupiamojo gyvybės draudimo fondams, investuoti į akcijas, etc. Tai ką dar valstybė galėtų padaryti, kaip paspartinti šitą perėjimą?
Laiko klausimas. SSRS išsilaikė beveik šimtmetį.RB wrote:Vadinasi, mano pinigai, sukišti į investicinius fondus, beviltiškai prarasti?
Įrodyk, kad dievas yra. Ne, tu įrodyk, kad jo nėra. Lygiai taip pat prasmingos diskusijosRB wrote: Tai tu turi įrodinėti, kad taip yra.
1. Šiaip jau kad JAV nėra socialistinė nerašiau. Hate-speech laws ir affirmative action įdiegė būtent socialistai, o dabartiniai respublikonai yra per daug bestuburiai ir patys gerokai linkę į socializmą (neocons), kad tai atšauktų. Tiesiog žmonės tenai savo laisves dar ne visiškai praradę, o gerą gyvenimą pasiekė ne socializmo dėka.RB wrote:1. Nesocialistinėje JAV taip pat galioja antidiskriminaciniai ir hate-speach įstatymai. Vadinasi, socializmas čia ne prie ko.Dabar Švedijoj už valdžiai nepatinkančią nuomonę gali sėsti į kalėjimą. Šaltinius jau buvau pateikęs.
2. Tavo pateikti atvejai labai nevienprasmiški, kaip jau buvo kalbėta. Labai daug kas ten neaišku.
Kapitalizmas žlugs. Laiko klausimas. Žr. SSRS pavyzdį. Absurdiškai skamba toks „argumentas“? Kuo tavo argumentas geresnis?sheshx wrote:Laiko klausimas. SSRS išsilaikė beveik šimtmetį.
Jei išmanai formaliosios logikos pagrindus, turėtų nekilt klausimo, kodėl įrodinėti, kad WEF yra komunistų kūrinys (arba kad Dievas yra), o ne aš turiu tai neigti.sheshx wrote:Įrodyk, kad dievas yra. Ne, tu įrodyk, kad jo nėra. Lygiai taip pat prasmingos diskusijos
Neaiškios aplinkybės.sheshx wrote:2. Tai kas ten konkrečiai visgi neaišku? Galvojau, kad lyg ir buvom išsiaiškinę...
Taigi, WEF konkurencingumo reitingai tau neobjektyvūs, akcijų kursai tai ne rodiklis, tai kuo remdamasis tvirtinti, kad JAV ekonomika auga, o Skandinavijos – tuoj žlugs?sheshx wrote:O apie kainų susidarymo mechanizmus akcijų rinkose galiu pasakyti, kad tai yra labai subjektyvus mechanizmas, priklausantis ne nuo realios situacijos, o nuo jos suvokimo.
Tai kuo tamsta galit remtis, lygindamas liberalios ir socialistinės rinkos efektyvumą, jei visos analizės šališkos?sheshx wrote:Ką tamsta vadini bešališka analize? Tokiuose dalykuose absoliutaus bešališkumo nėra.
Rusija jau pasiuntė mus labai toli. Kas toliau?sheshx wrote: Derėtis su Rusija ir Vokietija dėl okupacinės žalos atlyginimo, kad galiausiai išsiderėtomis kompensacijomis reformuotų socialinę sistemą.
Tokios pajamos juokingai mažos. Pensininkų Lietuvoje 1 mln. Vidutinė pensija, berods, apie 400 Lt, 5 000 Lt / mėn. Metams reikia 5 mlrd Lt. Bijau, kad visų strateginių objektų privatizavimo metu gautos pajamos neleistų nė porą metų pensijas mokėti.sheshx wrote: Nepravalgyti vienkartinių pajamų, gautų, pvz., pardavus valstybės turtą, o skirti jas kad ir tam pačiam socialinės sistemos reformavimui.
Laisvai. Visos tarptautinės organizacijos yra Velso Raganų Asociacijos projektas.Tai tada pateik priešingus įrodymus
Šiaip jau tiek švedai, tiek sovietai buvo pasiekę brandų socializmą, tad paraleles įžvelgti nėra absurdas.RB wrote:Kapitalizmas žlugs. Laiko klausimas. Žr. SSRS pavyzdį. Absurdiškai skamba toks „argumentas“? Kuo tavo argumentas geresnis?
Kas konkrečiai neaišku? Pamėginsiu tais dviem klausimais dėl žmogėno, nuteisto dėl pasipiktinimo kaip imigrantai prievartauja švedų merginas ar dėl kito žmogėno, nuteisto už tai, kad kreipėsi į savo miesto valdžią, surasti visą available informaciją.RB wrote:Neaiškios aplinkybės.2. Tai kas ten konkrečiai visgi neaišku? Galvojau, kad lyg ir buvom išsiaiškinę...
Šiaip jau tamsta teigdamas kad JAV ekonomika dabar yra recesijoje išties apsimelavai. Pagal jokias metodikas niekur taip nėra teigiama. Absoliučiai visi šaltiniai teigia, kad JAV ekonomika auga. Recesijom turbūt tamsta laikai augimo tempų sulėtėjimąRB wrote:Kuo remdamasis tvirtinti, kad JAV ekonomika auga, o Skandinavijos – tuoj žlugs?
) mėgina daryti reformas ir sulaukia masių pasipiktinimo . Bent jau ne dviejų New World Order institucijų reportais, kuriuose statistika pateikta jiems palankiausiu pjūviu. Apie vieną Skandinavijos mitą (kad ten moterim labai gerai) jau rašiau. Nepastebėjau, kad būtumei kokių kontrargumentų pateikęs.RB wrote:Tai kuo tamsta galit remtis, lygindamas liberalios ir socialistinės rinkos efektyvumą, jei visos analizės šališkos?
Derėtis tol, kol nepasiųs. Šiuo atveju galime išnaudoti žydų precedentą. Jie kompensacijas išsimušė iš daugelio valstybių.RB wrote:Rusija jau pasiuntė mus labai toli. Kas toliau?Derėtis su Rusija ir Vokietija dėl okupacinės žalos atlyginimo, kad galiausiai išsiderėtomis kompensacijomis reformuotų socialinę sistemą.
Tai kas ten yra, kad būdamas valdžioje kokius tris milijonus sau į kišenę įsidėsiu? Juk kiekvienam Lietuvos gyventojui tai anei lito nesudarys. Logika ta pati.RB wrote: Tokios pajamos juokingai mažos. Pensininkų Lietuvoje 1 mln. Vidutinė pensija, berods, apie 400 Lt, 5 000 Lt / mėn. Metams reikia 5 mlrd Lt. Bijau, kad visų strateginių objektų privatizavimo metu gautos pajamos neleistų nė porą metų pensijas mokėti.
Ir Hitlerinėje Vokietijoje, ir dabartinėje JAV ekonomika yra kapitalistinė. Ar to pakanka, kad sulygintume šitas valstybes? Siūlau daugiau pasidomėti socializmu, socialdemokratija, komunizmu ir jų skirtumais.sheshx wrote:Šiaip jau tiek švedai, tiek sovietai buvo pasiekę brandų socializmą, tad paraleles įžvelgti nėra absurdas.
Na, kas aš toks, kad ginčyčiausi su aiškiaregiais...sheshx wrote:O Skandinavijos ekonomika žlugs dėl tų pačių priežasčių, dėl ko net Vokietijos socialdemokratai (
Pateik kokią nors geresnę ir objektyvesnę statistiką.sheshx wrote:Bent jau ne dviejų New World Order institucijų reportais, kuriuose statistika pateikta jiems palankiausiu pjūviu.
Pasiieškok ataskaitų, teigiančių priešingai. Pats puikiai žinai, kad tokių yra daugybė.sheshx wrote:Apie vieną Skandinavijos mitą (kad ten moterim labai gerai) jau rašiau. Nepastebėjau, kad būtumei kokių kontrargumentų pateikęs.
Izraelio valstybės bei žydų bendruomenės įtaka yra daug didesnė nei Lietuvos. Beje, žydai kompensacijas išsimušinėja iš Vokietijos, o ne iš Rusijos.RB wrote:Derėtis tol, kol nepasiųs. Šiuo atveju galime išnaudoti žydų precedentą. Jie kompensacijas išsimušė iš daugelio valstybių.
Tai bus nusikaltimas.RB wrote:Tai kas ten yra, kad būdamas valdžioje kokius tris milijonus sau į kišenę įsidėsiu? Juk kiekvienam Lietuvos gyventojui tai anei lito nesudarys. Logika ta pati.
Tamsta lygiai taip pat plaukioji paviršiumiRB wrote:Ir Hitlerinėje Vokietijoje, ir dabartinėje JAV ekonomika yra kapitalistinė. Ar to pakanka, kad sulygintume šitas valstybes? Siūlau daugiau pasidomėti socializmu, socialdemokratija, komunizmu ir jų skirtumais.
Kaip tik šiandei skaičiau vieną straipsnelį, kur gražiai ir aiškiai buvo parodyta, dėl ko welfare state žlugs. Aišku, taikyta JAV prezidento rinkimams, ale pavyzdį galima išplėsti ir toliau:RB wrote:Na, kas aš toks, kad ginčyčiausi su aiškiaregiais...
We have seen in Yellowstone what happens to a species when it is given what it wants instead of what it needs. Let us look at the glaring similarities between that and our current welfare system. After all, humans are part of the animal kingdom, too, and it is in us to find the easiest way possible as well. But our welfare system is killing us, not helping us. We have seen it most glaringly among black families. We now have 4 or 5 generations of mothers who have lived and raised their children solely on welfare. And what happens to their offspring, who know no other way? You guessed it; their children aren’t taught to work and find a way to make a living, to use their talents and brains and claw their way to the top. They’re taught to wait by the well-traveled road for the hand out to feed them, or if that doesn’t come or isn’t enough—and it never is—to go and steal it. Blacks are once again slaves, this time to their own political party—the Democrats and their "tax you feed them" policy.
Tai kiek suprantu, geresnė ir objektyvesnė statistika - tai toji, kuri akcentuoja socialistams (dėl terminų nesiginčykim) palankias vietas?RB wrote:Pateik kokią nors geresnę ir objektyvesnę statistiką.
Pasiieškok ataskaitų, teigiančių priešingai. Pats puikiai žinai, kad tokių yra daugybė.
Jei mes nesiexim įtakos, tai jos ir neturėsim. Jei žydai būtų manę, kad įtakos turėti negali, jos ir neturėtų. O Lietuvos pretenzijų teisėtumu, manau, tamsta neabejoji.RB wrote:Izraelio valstybės bei žydų bendruomenės įtaka yra daug didesnė nei Lietuvos. Beje, žydai kompensacijas išsimušinėja iš Vokietijos, o ne iš Rusijos.
Labiau patenkintas negu iki šiol. Be to, ne trumpinti socdraudimo termina, o nukreipti tas lėšas į privačius fondus.RB wrote:Na, OK, tarkime – investuoja valstybė tuos pinigus į socialinį draudimą, tu vieneriais metais trumpiau moki Sodros mokesčius. Viskas, dabar jau patenkintas būtum?
Kad tu žinotum, kiek straipsnių apie greitą pūvančio kapitalizmo mirtį kažkada buvo rašomasheshx wrote:Kaip tik šiandei skaičiau vieną straipsnelį, kur gražiai ir aiškiai buvo parodyta, dėl ko welfare state žlugs.
OK, pateik kokią nors statistiką, kuri, tavo nuomone, yra bešališka, objektyvi ir neideologizuota.sheshx wrote:Tai kiek suprantu, geresnė ir objektyvesnė statistika - tai toji, kuri akcentuoja socialistams (dėl terminų nesiginčykim) palankias vietas?
Kokiu pavidalu? Investuoti į tuos fondus? Kuo tau tai padės – tavo įmokos fonde nuo to neišaugs.sheshx wrote:Labiau patenkintas negu iki šiol. Be to, ne trumpinti socdraudimo termina, o nukreipti tas lėšas į privačius fondus.
Atsakymas tokios pat logikos, kaip ir į "žiūrėk, tavo dujų balionas dujas leidžia" atsakymas: "kiek jau žmonių man šitą sakė, ir va ligi šiol nieko neatsitiko".RB wrote:Kad tu žinotum, kiek straipsnių apie greitą pūvančio kapitalizmo mirtį kažkada buvo rašomasheshx wrote:Kaip tik šiandei skaičiau vieną straipsnelį, kur gražiai ir aiškiai buvo parodyta, dėl ko welfare state žlugs.
Tokios nėra. Tame ir yra problema, kad statistiką galima pateikti kaip nori, paryškinant kokius nori skaičius.RB wrote:OK, pateik kokią nors statistiką, kuri, tavo nuomone, yra bešališka, objektyvi ir neideologizuota.
Taigi jau dabar bandoma reformuoti tą socapsaugos sistemą, pravedant dalį sodros mokesčių individualiam pensijų kaupimui. Iš privatizavimo lėšų ta dalis galėtų būti didesnė.RB wrote:Kokiu pavidalu? Investuoti į tuos fondus? Kuo tau tai padės – tavo įmokos fonde nuo to neišaugs.Labiau patenkintas negu iki šiol. Be to, ne trumpinti socdraudimo termina, o nukreipti tas lėšas į privačius fondus.
Nematau reikalo vargintis. Nebent tu prieš tai paneigsi Karlo Marxo „Kapitalą“, kur įrodinėjamas kapitalizmo ydingumas ir socializmo būtinybė.sheshx wrote:Gal galėtumei paneigti to straipsnio logiką?
Tą prasme – siūlai, kad valstybė tuos pinigus padalintų visiems dirbantiesiems ir įmokėtų juos draudimo fondams kaip socialinio draudimo įmokas?sheshx wrote:Taigi jau dabar bandoma reformuoti tą socapsaugos sistemą, pravedant dalį sodros mokesčių individualiam pensijų kaupimui. Iš privatizavimo lėšų ta dalis galėtų būti didesnė.
