Okay, prašau pateikti šaltinį. Arba pats atlik išsamią analizę.Pico wrote:Jis įrodomas stebėjimais. Ir jie patvirtina mano poziciją.
Taip, nusikaltėliai yra nusikaltėliai - tautologija. Bet kiek teisinga yra uždėti etiketę "NUSIKALTĖLIS" ant visos socialinės grupės?Pico wrote:Aš tai manau, kad lytiniai nusikaltėliai JAU yra visuomenės priešai.
Šito aš dar nematęs forume - pasiūlymo atlikti tyrymą. Po visų nusišnekėjimų dabar bandai vaidinti skeptiką?D3monas wrote:Okay, prašau pateikti šaltinį. Arba pats atlik išsamią analizę.
Jeigu soc grupė įvykdo kone visus oprievartavimus šalyje, mano empatija yra nuskriaustų moterų pusėje, ir esu už radikalius veiksmus šioje situacijoje, bet tu manau apsiverkum apie juos išgirdęs.D3monas wrote:Taip, nusikaltėliai yra nusikaltėliai - tautologija. Bet kiek teisinga yra uždėti etiketę "NUSIKALTĖLIS" ant visos socialinės grupės?
CNN ir BBC yra objektyvesni žinių šaltiniai. Tą norėjai išgirsti?Pico wrote:Atsakyk paprastai: tau CNN ar BBC naujienos atrodo lygiavertės Rusijos propagandai?
Visų empatija yra nuskriaustų moterų pusėse. Bet pasmerkti visą socialinę grupę dėl dalies jos narių poelgių yra netinkama. Pamėgink įsivaizduoti, kaip jaustumeisi, jei pats būtum tokios grupės narys ir elgtumeisi pavyzdingai, bet nepaisant to, tave visi vadintų prievartautoju.Pico wrote:Jeigu soc grupė įvykdo kone visus oprievartavimus šalyje, mano empatija yra nuskriaustų moterų pusėje, ir esu už radikalius veiksmus šioje situacijoje, bet tu manau apsiverkum apie juos išgirdęs.
Tai kam sakai, jei tautologija?Taip, nusikaltėliai yra nusikaltėliai - tautologija
Ir dar kaip tinkama. Jei ta socialinė grupė gimdo penkis kart daugiau banditų už kitas socialines grupes, su ja kažkas negerai. Ją reikia pasmerkti, ir paskatinti/pagelbėti keistis jei patys nori, arba mėžti lauk iš šalies.Bet pasmerkti visą socialinę grupę dėl dalies jos narių poelgių yra netinkama
Dabar beliko tik parodyti kaip CNN ir BBC tendencingai neigiamai vaizduoja Rusiją. Ir kad tai kažkaip veikia tarpvalstybinius santykius.D3monas wrote:CNN ir BBC yra objektyvesni žinių šaltiniai. Tą norėjai išgirsti?
Man ir dabar labai gaila daugelio paprastų normalių musulmonų imigrantų, bet man taip pat gaila ir tų prievartaujamų moterų. Ir šį kartą - aš jų pusėje, nes jos gyvena savo namuose.D3monas wrote:Pamėgink įsivaizduoti, kaip jaustumeisi, jei pats būtum tokios grupės narys ir elgtumeisi pavyzdingai, bet nepaisant to, tave visi vadintų prievartautoju.
Tai gana sunku padaryti, nes skirtingi žmonės skirtingai suvokia kas yra "blogai" ir ar tai jau yra tendencija, ar ne. O tai, kad tai veikia tarpvalstybinius santykius - įrodinėti nereikia, vargu ar vyktų propagandos karai, jei jie nebūtų efektyvūs. Žodžiu, šiuo klausiu pasiduodu. Laikyk, kad diskusiją laimėjai.Pico wrote:Dabar beliko tik parodyti kaip CNN ir BBC tendencingai neigiamai vaizduoja Rusiją. Ir kad tai kažkaip veikia tarpvalstybinius santykius.
Na, geriausiu atveju aš siūlyčiau sugriežtinti patekimo į valstybę taisykles. O ką siūlytum tu?Pico wrote:Man ir dabar labai gaila daugelio paprastų normalių musulmonų imigrantų, bet man taip pat gaila ir tų prievartaujamų moterų. Ir šį kartą - aš jų pusėje, nes jos gyvena savo namuose.
Net ir tikra propaganda, pvz tokia, kokią vykdo Kremlius neveikia tarpvalstybinių santykių, nes propaganda yra skirta vidaus rinkai, konsoliduoti masėms ir t.t. Jeigu valstybė turi interesus ir pasirinktas priemones jiems siekti, tai tu gali rašyti, ką tik nori apie ją, interesų nepakeisi. Taigi. Rusija dabar vykdo net labai agresyvią anti vakarietišką propagandą (prisipažįstu - nesuprantu kodėl, kas atsitiko), tuo tarpu vakarai - ne ir niekada jie to nedarė. Žiūrėk, koks pvz. Šiandien Putleris faktiškai paskelbė mobilizaciją (nu ok, biški perdedu), nei BBC, nei CNN apie tai net nepranešė. Vakarai užsikasę su savo bėdomis (graikija, ISIS, teroristai ir tt), neveltui vis daugiau vakarų politikų ir apžvalgininkų prisipažįsta neivertine ruskyno agresijos potencialo ir baltijos valstybes vadina tikraisiais Rusijos žinovais.D3monas wrote:O tai, kad tai veikia tarpvalstybinius santykius - įrodinėti nereikia, vargu ar vyktų propagandos karai, jei jie nebūtų efektyvūs.
Nežinau iš tikrjųjų, nelabai ir galvojau, nelabai mums ir aktualu kol kas, gal dėl to ir pasirašyčiau net už jų vežimą vagonais atgal (neigiamas pasekmes juk ne mums srėbti teksD3monas wrote:Na, geriausiu atveju aš siūlyčiau sugriežtinti patekimo į valstybę taisykles. O ką siūlytum tu?
). Migracijos stabdymas kaip minimum. Lietuvoje - jokių pabėgėlių priėmių, jokių juodų, musulmonų imigrantų ir t.t. Ne dėl to, kad jie blogi žmones (nors turiu savą filosofiją šiuo klausimu), bet todėl kad vakarų patirtis rodo - bus problemų, o iš to nepasimokyti yra kvaila.Pasimokyti reikia, bet ar būtini kraštutinumai. Galima pabėgėlius priimti pabėgėlių statusu, jiems pagelbėti, bet jei tik mėgins kelti balsą dėl jų kažkokių ten pažeidžiamų teisių į halal mėsą, įspėjimas ir išspyrimas atgal į Siriją. Jei mėgins reikalauti šariato teismų, išspyrimas be įspėjimo. Ir niekada nepriimti tiek pabėgėlių/imigrantų, kad jie sudarytų ženklų gyventojų procentą ir galėtų įvesti savo nesąmones demokratiniu ar minios bliovimo metodais. Na ir panašiai, kad suprastų kur atsidūrė ir koks jų statusas.Migracijos stabdymas kaip minimum. Lietuvoje - jokių pabėgėlių priėmių, jokių juodų, musulmonų imigrantų ir t.t. Ne dėl to, kad jie blogi žmones (nors turiu savą filosofiją šiuo klausimu), bet todėl kad vakarų patirtis rodo - bus problemų, o iš to nepasimokyti yra kvaila.
Tavo siūlymas yra kur kas radikalesnis nei mano. Tu siūlai sąmoningai prisidaryti bėdų (net su terorizmo perspektyva Lietuvos žemėje), o po to jas spręsti radikaliais būdais. Aš siūlau neprisdaryti problemų. Viso to, ką tu išvardijai, tau niekaip nepavyks išvengti 100%, niekaip ir niekada, vadinasi problemų po 10, 20, 30... metų bus. Geriau jau užbėgti įvykiams už akių, juo labiau, kad jokios būtinybės juos čia vežtis nėra.Sejanus wrote: Pasimokyti reikia, bet ar būtini kraštutinumai. Galima pabėgėlius priimti pabėgėlių statusu, jiems pagelbėti, bet jei tik mėgins kelti balsą dėl jų kažkokių ten pažeidžiamų teisių į halal mėsą, įspėjimas ir išspyrimas atgal į Siriją. Jei mėgins reikalauti šariato teismų, išspyrimas be įspėjimo. Ir niekada nepriimti tiek pabėgėlių/imigrantų, kad jie sudarytų ženklų gyventojų procentą ir galėtų įvesti savo nesąmones demokratiniu ar minios bliovimo metodais. Na ir panašiai, kad suprastų kur atsidūrė ir koks jų statusas.
Keli klausimai cia iskyla:Sejanus wrote:Turiu omeny žmones, kuriems patiems islamas ir jų atsilikusi kultūra yra skersai gerklę.
Visokių retardų neprisivežti čia tik viena medalio pusė, ir gana nesudėtinga tai išspręsti. Kur kas sunkiau yra su tu pabėgėlių ar imigrantų vaikais. Net tokios šalys kaip UK nesugeba asimiliuoti imigrantų , kurie yra pilnai integravesi, vaikų. Atrodo, net kelios kartos pragyvena laisvoje normalioje šalyje, bet jų vaikų vaikai vis tiek bėga į kokią Siriją galvų pjaustyti.Sejanus wrote:Man atrodo verta kažkiek rizikuoti - o darant teisingai ir bekompromisiškai, ta rizika ne tokia didelė - kad pagelbėti visokiems šauniems žmonėms iš atsilikusių kraštų, kurie antraip neturėtų kur dėtis. Turiu omeny žmones, kuriems patiems islamas ir jų atsilikusi kultūra yra skersai gerklę. Bet sutinku, kad tokios pareigos neturime ir gali blogai atsiliepti patiems, jei kartu prilįs visokių atsilikėlių, o mes iš gailesčio ir lygių teisių ideologijos nenorėsime / nesugebėsime su jais tvarkytis.
O Tamstai neatrodo, kad iš bendradarbiavimo kiltų dar didesnė didybė, nei iš konflikto?sovijus wrote:O aš manau, kad Rusija yra puiki tokia kokia yra. Kol kas tai yra vienintelis rimtas priešas JAV, nes Kinija dar "nesubrendo", o islamistai apskritai nėra rimti (bent jau po Osmanų piko). Ji neleis amerikiečiams atsipalaiduoti, stums juos pirmyn į šlovingą genetiškai-kibernetiškai modifikuotų superžmonių erą.
Žinau, pasakyta su perdėtu patosu, bet tik iš konflikto, priešpriešos gimsta didybė. O Rusija yra puikus priešas, Sovietų Sąjunga butų dar geresnis...
Tai ką dabar daryti? Ar dirbtinai pakurstyti konfliktą (o gal net ginkluotą konfliktą pradėti)? Ar gal paprasčiausiai užtektų draugiškos verslo konkurencijos tarp Rusijos ir Vakarų ir tokios konkurencijos siekti?sovijus wrote:Ne, neatrodo. Pasaulinis komunizmas, hipiška pasaulinė taika ar krikščioniškas rojus yra utopijos. Netgi nepageidaujamos utopijos, jei klaustumėt manes.
