Rusija versus civilizuotas vakarų pasaulis

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-07-17 10:21

D3monas wrote:resursų stoka
Give me a break.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-07-17 10:25

Manau, viena iš pagrindinių priežasčių buvo ta, kad Rusijai niekas adekvačiai nepadėjo (o gal jie patys atmetė, tą pagalbą?) atsistoti ant kojų po Sovietų Sąjungos žlugimo, priešingai nei tai buvo daroma, tarkim, Baltijos šalių atveju. Įdomu, kodėl JAV nesumąstė jokio Maršalo-tipo plano atgaivinti Rusijai? O gal buvo bandoma, bet nepavyko?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-07-17 10:46

Vilius wrote:Manau, viena iš pagrindinių priežasčių buvo ta, kad Rusijai niekas adekvačiai nepadėjo (o gal jie patys atmetė, tą pagalbą?) atsistoti ant kojų po Sovietų Sąjungos žlugimo, priešingai nei tai buvo daroma, tarkim, Baltijos šalių atveju. Įdomu, kodėl JAV nesumąstė jokio Maršalo-tipo plano atgaivinti Rusijai? O gal buvo bandoma, bet nepavyko?
O kas Vokietijai padejo po antro pasaulinio?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-17 10:59

fizikanas wrote:
Vilius wrote:Manau, viena iš pagrindinių priežasčių buvo ta, kad Rusijai niekas adekvačiai nepadėjo (o gal jie patys atmetė, tą pagalbą?) atsistoti ant kojų po Sovietų Sąjungos žlugimo, priešingai nei tai buvo daroma, tarkim, Baltijos šalių atveju. Įdomu, kodėl JAV nesumąstė jokio Maršalo-tipo plano atgaivinti Rusijai? O gal buvo bandoma, bet nepavyko?
O kas Vokietijai padejo po antro pasaulinio?
Tai gi užsiminė Vilius apie Maršalo planą :) Vakarų Vokietija buvo trečioji šalis pagal šiuo planu iš JAV gautų babkių kiekį. Ir aišku vien pinigais turbūt neapsiribota.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-07-17 11:26

D3monas wrote:resursų stoka,
Šitą tekstą renku liežuviu, nes man nokautas nuo to, ką perskaičiau, ir guliu ant žemės kone paralyžiuotas. :D
vakarų pasaulio išankstinė nuostata sukūrusi save išpildančią pranašystę
Čia tai ryškiai kažkokia magija ir burtai, tipo vakarai kažkaip užkerėjo Rusiją, kad šiai taip nesiseka?
Last edited by Pico on 2015-07-17 11:32, edited 1 time in total.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-07-17 11:29

Vilius wrote:Manau, viena iš pagrindinių priežasčių buvo ta, kad Rusijai niekas adekvačiai nepadėjo (o gal jie patys atmetė, tą pagalbą?) atsistoti ant kojų po Sovietų Sąjungos žlugimo, priešingai nei tai buvo daroma, tarkim, Baltijos šalių atveju. Įdomu, kodėl JAV nesumąstė jokio Maršalo-tipo plano atgaivinti Rusijai? O gal buvo bandoma, bet nepavyko?
Europą po karo reikėjo atstatyti. Sugriauti miestai, sugriautos visos infrastruktūros, sugriauta ekonomika. Rusijoje viso šito nebuvo, tiesiog imperija nesugebėjo išsilaikyti ir subyrėjo, tai nelabai aišku, ką būtų reikėję bandyti atgaivinti. Juk nefinansuosi imperijos reabilitavimo?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-17 11:45

Pico wrote:Čia tai ryškiai kažkokia magija ir burtai, tipo vakarai kažkaip užkerėjo Rusiją, kad šiai taip nesiseka?
Čia panašiau į mane jau vemti verčiantį Vakarų įprotį visų problemų ieškoti Vakaruose. Kažkokia patologiška saviplaka. Visos šalys būtų geros ir idealios jei pikti Vakarai jų nebūtų nuskriaudę.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-07-17 12:22

Vilius wrote:Give me a break.
Pico wrote:Šitą tekstą renku liežuviu, nes man nokautas nuo to, ką perskaičiau, ir guliu ant žemės kone paralyžiuotas. :D
Taip, taip, prajuokinau. Ir pats save prajuokinau, kai dabar paskaičiau. Turėjau omenyje žmogiškuosius resursus, kad trūksta kompetentingų specialistų, o vėlesnis punktas, kad esamų materialinių resursų paskirstymas yra tragiškas.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-07-17 12:31

Pico wrote:Čia tai ryškiai kažkokia magija ir burtai, tipo vakarai kažkaip užkerėjo Rusiją, kad šiai taip nesiseka?
Na, tarkime Vakarų žiniasklaidoje pasirodančios nuomonės apie Rusiją tikrai turi įtakos Rusijai, t.y. jei žiniasklaidoje Rusija pristatoma kaip atsilikusi girtuoklių šalis, tada Rusijai visiškai tampa nebeįdomu bendradarbiauti su valstybėmis, kurios jos negerbia ar iš jos šaiposi. Taip pat nebelieka akstino pasitempti ir nebebūti atsilikusia girtuoklių šalimi. Taip pat atsiranda akstinas rodyti savo supreme režimo privalumus ir karinę galią. Imkime, pavyzdžiui, priešišką Baltijos šalių užsienio politiką Rusijos atžvilgiu: "mes jūsų labai nuoširdžiai nekenčiam, bet davai parduokit dujų ir gal naftos ar dar ko nors". Norėtum su tokiu klientu draugauti? Tai vat Rusija ir nenori, tikriausiai todėl periodiškai ir užsiima "dujotiekio vamzdyno remontu".
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2015-07-17 13:01

Vilius wrote:Manau, viena iš pagrindinių priežasčių buvo ta, kad Rusijai niekas adekvačiai nepadėjo (o gal jie patys atmetė, tą pagalbą?) atsistoti ant kojų po Sovietų Sąjungos žlugimo, priešingai nei tai buvo daroma, tarkim, Baltijos šalių atveju. Įdomu, kodėl JAV nesumąstė jokio Maršalo-tipo plano atgaivinti Rusijai? O gal buvo bandoma, bet nepavyko?
Buvo nemažai bandymų Rusijai (ir kitoms ex-TSRS valstybėms) padėti. Žinoma, ne bukai pumpuojant milijardus, bet padedant kurti institucijas ir demokratinę visuomenę. Bet kadangi Rusija, priešingai nei Vokietija, nebuvo praktiškai sulygina su žeme, pastatyta ant kelių ir priversta pripažinti visišką kapituliaciją, tai visai tai pagalbai egzistavo nemažas pasipriešinimas, ypač kai tik valstybės ekonomika ėmė atsigauti ir vėl sukilo senosios ambicijos iš serijos „mes irgi supervalstybė, nemokykit mūsų gyventi, mes patys geriau žinome“. Vokietijai gi tokio pobūdžio ambicijos buvo išmuštos labai ilgam.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-07-17 13:23

Na, aš pats tai linkęs manyti, kad Rusija tokia yra pirmiausia dėl to, kad nebuvo Niurnbergo-2 komunizmui, o pačioje Rusijoje nebuvo susodinti atitinkami asmenys į kalėjimus. Dėl viso kito sutinku su gerb.RB.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-07-17 21:00

D3monas wrote: Na, tarkime Vakarų žiniasklaidoje pasirodančios nuomonės apie Rusiją tikrai turi įtakos Rusijai, t.y. jei žiniasklaidoje Rusija pristatoma kaip atsilikusi girtuoklių šalis, tada Rusijai visiškai tampa nebeįdomu bendradarbiauti su valstybėmis, kurios jos negerbia ar iš jos šaiposi. Taip pat nebelieka akstino pasitempti ir nebebūti atsilikusia girtuoklių šalimi. Taip pat atsiranda akstinas rodyti savo supreme režimo privalumus ir karinę galią. Imkime, pavyzdžiui, priešišką Baltijos šalių užsienio politiką Rusijos atžvilgiu: "mes jūsų labai nuoširdžiai nekenčiam, bet davai parduokit dujų ir gal naftos ar dar ko nors". Norėtum su tokiu klientu draugauti? Tai vat Rusija ir nenori, tikriausiai todėl periodiškai ir užsiima "dujotiekio vamzdyno remontu".
Duok Dieve, viskas būtų taip paprasta. Parašai ką gero ir gražaus apie Rusiją kokiam laikraštyje (beje, reiktų meluoti, dezinformuoti), o ji tik pyyyst ir tampa gera kaimynė kaip Kanada. :D
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-07-17 21:21

Pico wrote:Duok Dieve, viskas būtų taip paprasta. Parašai ką gero ir gražaus apie Rusiją kokiam laikraštyje (beje, reiktų meluoti, dezinformuoti), o ji tik pyyyst ir tampa gera kaimynė kaip Kanada.
Na, tai nėra magiškas sprendimas, bet tai turi svorį tarpvalstybiniams santykiams. Meluoti nereikėtų, užtektų rasti ką nors gražaus ir sveikintino Rusijoje, o gražių ir sveikintinų dalykų būna net ir ten.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-07-17 21:30

D3monas wrote: Na, tai nėra magiškas sprendimas, bet tai turi svorį tarpvalstybiniams santykiams. Meluoti nereikėtų, užtektų rasti ką nors gražaus ir sveikintino Rusijoje, o gražių ir sveikintinų dalykų būna net ir ten.
Visų pirma Rusija net nėra kažkaip neigiamai vaizduojama vakarų medijose, tik objektyviai. Viskas yra priešingai. Šiandien per NTV Mir žinios rodė, kad amerikonai Kirgizijoje organizuoja dar viena maidaną, tik šį kartą jos ant islamistų, jei supranti, ką noriu pasakyti.
užtektų rasti ką nors gražaus ir sveikintino Rusijoje, o gražių ir sveikintinų dalykų būna net ir ten.
Tik dėl įdomumo - pavyzdžiui?
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-07-17 21:41

Pico wrote:Tik dėl įdomumo - pavyzdžiui?
Dabar tingisi ieškoti, bet kokie nors ten vietiniai sporto ar mokslo laimėjimai, kultūriniai dalykai - a la kieti fortepionininkai ir smuikininkai, baletas, etc. Kuo toliau nuo politikos, žodžiu.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-07-17 21:49

D3monas wrote: Dabar tingisi ieškoti, bet kokie nors ten vietiniai sporto ar mokslo laimėjimai, kultūriniai dalykai - a la kieti fortepionininkai ir smuikininkai, baletas, etc. Kuo toliau nuo politikos, žodžiu.
Aišku, galima ignoruoti tai, kad Rusija autoritarinis pavojingas režimas, ir jai pataikaujant rašinėti, kaip jie gražiai šoka ir dainuoja. Bet vakarų stiprybė yra laisva ir nepriklausoma žiniasklaida (nesakau, kad tobula) - tai yra vakarų dogma - minties ir žodžio laisvė, ta prasme - rašyti apie tikrovę, apie viską, kas ir kaip yra. Tai negi siūlysi paminti šias prigimtines teises, kad įtiktumėme kažkokiam boktokso prisileidusiam diktatoriui? Kur tavo kaip vakariečio orumas? Kur tavo sveikas protas galų gale?

Gali neatsakyti, nes kaip sakiau, ta problema, kad vakarai blogai vaizduoja Rusija yra tavo išgalvota, ji neegzistuoja.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-07-17 21:55

Pico wrote:Gali neatsakyti, nes kaip sakiau, ta problema, kad vakarai blogai vaizduoja Rusija yra tavo išgalvota, ji neegzistuoja.
Nes vakarietiški žiniasklaidos šaltiniai tikrai pateikia objektyvią informaciją. Tik paskaitykime ką rašo Respublika! Gerai. Įtikinai. Raukiam šitą temą.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-07-17 22:06

D3monas wrote: Nes vakarietiški žiniasklaidos šaltiniai tikrai pateikia objektyvią informaciją. Tik paskaitykime ką rašo Respublika! Gerai. Įtikinai. Raukiam šitą temą.
Pff... Bent kokį vakarietišką tabloidą kaip pavyzdį paimti galėjai.
Post Reply