Rusija versus civilizuotas vakarų pasaulis

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
Post Reply
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2015-08-02 23:47

Visi mes kažkuria prasme gyvenam Amerikoj :)

sovijus bent neapgaudinėja savęs.
sovijus
skeptikas
Posts: 541
Joined: 2007-03-24 15:30

2015-08-04 02:50

Pico wrote:Aš būčiau parašęs tą patį beveik ir po tamstos pareiškimo, jad giliai viduje jaučiatės papūga arba kupranugariu.
Tai tu manai, kad tautybė yra tiek pat prasminga, kiek atskirų biologinių rūšių apibūdinimas? Kiek aš matau, tai dabartiniame pasaulyje ji naudinga tik kaip santrumpa vietai, kurioje gimei ir augai ir dar galbūt nurodyti savo pirminę kalbą (nors ir šitas veikia tik apytikriai). Tai, kas iš tikrųjų yra svarbu, kultūrinis, ideologinis bagažas, egzistuoja vos keliose formose, ypač jei kalbame apie Vakarų kultūrą. O vyraujanti pačios Vakarų kultūros forma yra amerikietiškoji. Visos kitos yra tik jos variacijos, su prilipdytais vietiniais blizgučiais - rusiškais, vokiškais, britiškais ar net kiniškais. O tokia smulkmė, kaip lietuviškoji, net ir tų pačių blizgučių turi ne per daugiausiai. Gali save apgaudinėti, kad esi estas, lietuvis ar rumunas, bet viskas, kas jus skiria nuo amerikiečio, tai kalba ir vietiniai patiekalai, mezgimo tradicijos ar pan. (jie beje ir pačiose JAV varijuoja pakankamai daug).
VYTS wrote:
sovijus wrote:Aš esu amerikonas per porą metrų mažiausiai, gal dar didesnis.
O kuo tai pasireiškia, jei ne paslaptis?
Kiek tik save prisimenu, visi labiausiai mane veikę dalykai (ypač vaikytėje) buvo amerikietiški - filmai, knygos, žaidimai. Vėliau susipažinau su ankstesnėmis tradicijomis, bet pakankamai kvaila yra save tapatinti su Bismarko vokiečiais, Napoleono prancūzais ar antikiniais graikais, romėnais - visos šios kultūros jau išnykusios... ar, tiksliau, transformavosi į sekančią vakarietiškos kultūros fazę - amerikietišką. O vakarietiškos kultūros aš esu persmelktas iki pat kaulų smegenų - vartoju ją laisvalaikiui, mąstau vakarietiškomis savokomis, struktūrizuoju tą mąstymą naudodamas vakarietišką filosofinę tradiciją, žaviuosi ir vartoju vakarietiško mokslo pagimdytomis technologijomis, galiausia, remiu vakarietiškos kultūros pergalingą maršą per pasaulį, įtvirtinantį jos dominavimą.

O vakarietiškas šiuo metu reiškia amerikietiškas. Taigi taip, aš esu amerikietis, visomis prasmėmis, kurios yra bent kažkiek reikšmingos man pačiam. O jei save apibrėžiam pagal žemės lopinėlį, kuriame gimėme, tai kuris iš mūsų yra valstietis, Pico?
Vilius wrote:Visi mes kažkuria prasme gyvenam Amerikoj :)
Žiaurei man patiko ta eilutė: "Coca-cola, sometimes war" :lol:
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3186
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-08-04 10:28

sovijus wrote:visi labiausiai mane veikę dalykai (ypač vaikytėje) buvo amerikietiški - filmai, knygos, žaidimai.
Ok, dabar visus pazystamus zmones skirstysiu i amerikiecius, rusus ir japonus, pagal tai, labiausiai patiko tom and jerry, nu pagady ar dragon ball z vaikysteje.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-08-04 16:12

sovijus wrote:tai kuris iš mūsų yra valstietis, Pico?
Sunku būtų surasti dar geresnį provincialumo pavyzdį negu tai, ką parašei. Jeigu vairuoji fordą ir valgai makdonalde, tai dar nesi amerikonas.

Tikrieji amerikonai juokiasi iš tokių amerikonu kaip tu, panašiai kaip juokėsi romėnai iš keltų, kai pirmieji juos tiesiog okupavo, o anie ėmė pamėgžioti jų gyvenimo stilių ir patys dėtis didesniais romėnais nei patys romėnai.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-08-04 16:13

O tai kokie būtų esminiai skirtumai tarp „tikro“ amerikiečio ir Sovijaus, neskaitant gyvenamosios vietos?
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-08-04 16:19

Nu, čia ''tikro škoto'' problema. Geriau sakykime, koks skirtumas tarp amerikiečio ir lieuvio, isivaizduojančio, kad yra amerikietis. Tai skirtumas butu kažkas panašaus į G ir G sindikatą ir geto gangster-reperius.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3186
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-08-04 16:28

Sejanus wrote:O tai kokie būtų esminiai skirtumai tarp „tikro“ amerikiečio ir Sovijaus, neskaitant gyvenamosios vietos?
Among other things amerikieciai kurkas patriotiskesni, labiau gerbia savo zemes lopineli ir kurkas labiau didziuojasi savo salim.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-08-04 16:41

Pico wrote:Nu, čia ''tikro škoto'' problema. Geriau sakykime, koks skirtumas tarp amerikiečio ir lieuvio, isivaizduojančio, kad yra amerikietis. Tai skirtumas butu kažkas panašaus į G ir G sindikatą ir geto gangster-reperius.
Man iš pradžių sovijaus pareiškimas irgi pasirodė juokingas, bet kai paaiškino ką turi omeny – viskas ten su juo tvarkoje. Šia prasme aš irgi būčiau „amerikietis“, nes augau tokioje tai kultūroje, ir mano tokios tai vertybės ir taip toliau. Esu žinoma lietuvis, bet nematau didžiulio skirtumo tarp lietuviškos kultūros bei vertybių, ir amerikietiškos. Ir kadangi ta kultūra ne iš Lietuvos į JAV atėjo, o atvirkščiai, tam tikra prasme galima laikyti save amerikiečiu. Pabrėžiu, tam tikra prasme, nemėginkite įžiūrėti daugiau, nei norėta pasakyti :)
fizikanas wrote: Among other things amerikieciai kurkas patriotiskesni, labiau gerbia savo zemes lopineli ir kurkas labiau didziuojasi savo salim.
Dėkui už atsakymą ;) Dabar beliko visai smulkmenėlė, kažkaip parodyti kad taip yra iš tiesų, o ne tu išsigalvojai, with all due respect. Arba, jei čia absoliuti teisybė, jei sovijus būtų pasakęs kad šiaip laiko save amerikiečiu išskyrus patriotiškumą ir pasididžiavimą šalimi, gal būtų viskas gerai?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3186
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-08-04 17:12

Sejanus wrote:šiaip laiko save amerikiečiu išskyrus patriotiškumą ir pasididžiavimą šalimi
Isiskaityk i sita savo teigini :)
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-08-04 18:43

Yra ne vienas būdas pasakyti tam, apie ką kalba Sovijus. Pvz: man patinka amerikos kultūra, stiius ir t.t. Aš pritariu jos užsienio politikai, norėčiau visuotinės pasaulio tvarkos po JAV vėliava... Ir panašiai.

Bet pasakymas, kad ''aš esu amerikietis'' čia tinkamass galbūt tik kaip vaizdingas išsireiškimas, ne daugiau. Su šituo pilnai sutikčiau ir save tokiu pačiu amerikonu vadinti. Bet nujaučiu, ir jis tai leido suprasti, kad jis čia turi kažką daugiau omeny.
sovijus
skeptikas
Posts: 541
Joined: 2007-03-24 15:30

2015-08-05 02:31

Tai bet taip ir nepaaiškinot, ką reiškia būti lietuviu. Vadinasi tik gimimo ir gyvenamoji vieta? Na tuomet aš nesu amerikietis pagal šitą apibrėžimą, tik jau paaiškinau, kad man jis beprasmis.
Pico wrote:Tikrieji amerikonai juokiasi iš tokių amerikonu kaip tu, panašiai kaip juokėsi romėnai iš keltų, kai pirmieji juos tiesiog okupavo, o anie ėmė pamėgžioti jų gyvenimo stilių ir patys dėtis didesniais romėnais nei patys romėnai.
Štai tau tuo pačiu pavyzdžiu per galvą, - jie ir tapo dar geresniais romėnais už pačius romėnus, perėmė jų kultūrą ir išvystė į naują lygį - prancūziškąjį. Be to, nėra gėda pralaimėti stipresniajam, didesnė gėda yra nepripažinti to pralaimėjimo. Tuo labiau, kad niekas manęs neokupavo, niekam aš net nepralaimėjau: aš jau užaugau tarp romėnų. Pralaimėjo mano protėviai ir jau senai.
fizikanas wrote:Among other things amerikieciai kurkas patriotiskesni, labiau gerbia savo zemes lopineli ir kurkas labiau didziuojasi savo salim.
Nors aš labiau vertinu ir orientuojuosi į kultūrą, iš visų valstybių pasaulyje labiausia dižiuojuos, gerbiu būtent JAV. Ir jei jau būti patriotu tai tik ten.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3186
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-08-05 06:27

sovijus wrote:Tai bet taip ir nepaaiškinot, ką reiškia būti lietuviu. Vadinasi tik gimimo ir gyvenamoji vieta? Na tuomet aš nesu amerikietis pagal šitą apibrėžimą, tik jau paaiškinau, kad man jis beprasmis.
Evoliucija neisskyre vieno konkretaus bruozo, tai susideda is daug faktoriu: kalbos, vietos, artimu zmoniu ir proteviu tautybes, tevu auklejimo, valdzios propagandos, tikejimo ir t.t. Kaip ir daug bruozu yra, kodel jautiesi zmogumi. Bet kaip jau kitoje temoje mineta, imanoma situacija, kai jautiesi kazkokiu kitu gyvunu. Gal ir su tautybe tas imanoma.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3186
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-08-05 09:19

Sejanus wrote:Esu žinoma lietuvis, bet nematau didžiulio skirtumo tarp lietuviškos kultūros bei vertybių, ir amerikietiškos. Ir kadangi ta kultūra ne iš Lietuvos į JAV atėjo, o atvirkščiai
As nelabai suprantu is kur tas amerikietiskos kulturos itakos ipatingas sureiksminimas. Vidutinis lietuvis vairuoja vokiska masina, valgo turkiska maista, geria cekiska alu, kalba lietuviskai, keikiasi rusiskai, klausosi britiskos muzikos. Kur ta ipatinga Amerikos itaka? Jau nekalbant, kad pati amerikietiska kultura, tai produktas didele dalim importuotas is Europos.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2015-08-05 09:58

fizikanas wrote:Kur ta ipatinga Amerikos itaka?
Džinsai, kola, dešrainiai, kramtoma guma, prekybcentriai. Dalinai: internetas, masiniai sporto renginiai, komercinė televizija ir kinas.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3186
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-08-05 10:14

Vilius wrote:
fizikanas wrote:Kur ta ipatinga Amerikos itaka?
Džinsai, kola, dešrainiai, kramtoma guma, prekybcentriai. Dalinai: internetas, masiniai sporto renginiai, komercinė televizija ir kinas.
Tie dzinsai kola ir desrainiai, tai skamba labiau, kaip amerikietiskos kulturos parodija, negu, kad realiai pasisavinta kultura. As pvz nepamenu, kada pirkau kola ar dzinsus ar desraini (nu gerai, pamenu kada pirkau desraini). O tai, kad nemazai technologiniu isradimu padaryta Amerikoje, kuriais naudojasi visas pasaulis, tai nereiskia, kad visas pasaulis pasisavino amerikieciu kultura. Tiesiog pasisavino technologijas ir naudoja jas pagal tai, kaip ju kultura jiems sako. Pvz ISIS kurie naudoja interneta ir kompus, kazkiek amerikieciais nuo to turbut netampa?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2015-08-05 15:06

fizikanas wrote:Tie dzinsai kola ir desrainiai, tai skamba labiau, kaip amerikietiskos kulturos parodija, negu, kad realiai pasisavinta kultura.
Gal ir būtų smagu pažiūrėti, kaip tu bandytum apibrėžti, kur baigiasi tikra kultūra, ir prasideda "kultūros parodija". Visgi karšta labai, tai tingiu.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3186
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-08-05 15:50

Vilius wrote:
fizikanas wrote:Tie dzinsai kola ir desrainiai, tai skamba labiau, kaip amerikietiskos kulturos parodija, negu, kad realiai pasisavinta kultura.
Gal ir būtų smagu pažiūrėti, kaip tu bandytum apibrėžti, kur baigiasi tikra kultūra, ir prasideda "kultūros parodija". Visgi karšta labai, tai tingiu.
Kai kazkas vartojama dazniau, apibudinti tam, kas yra "amerikietiska kultura", nei yra tiesiog vartojama.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2015-08-05 15:55

fizikanas wrote:Kai kazkas vartojama dazniau, apibudinti tam, kas yra "amerikietiska kultura", nei yra tiesiog vartojama.
Nesupratau šitos vietos.
Post Reply