abejojame nuo 2004-ųjų
https://www.skeptikas.org/forum/
Ką tu rašei, tikrai sunku suprasti. Tvirtini, kad ''mes nugalėsim!'' ir viskas. Pažiūrėk, kokius pavyzdžius abu pateikėme: aš kalbu apie islamo civilizaciją, o tu man pakiši kažkokias trečiarūšes valstybėles - Vietnamą ir Kubą. Neadekvatūs dalykai.sovijus wrote:Aiškiau jau nebepaaiškinsi, jei iki šiol nesupratai, tai ir nesuprasi.
Tiesiog jis yra patriotas amerikietis, todel negali net svarstyti galimybes, kad amerika gali pralosti. Cia taspats, kaip ISIS kovotojas sakytu, kad nu siaip jo, gal vakarai ir realesnius sancus turi laimeti kara, su ju milijardiniais biudzetais ir panaisai.Pico wrote:Ką tu rašei, tikrai sunku suprasti. Tvirtini, kad ''mes nugalėsim!'' ir viskas. Pažiūrėk, kokius pavyzdžius abu pateikėme: aš kalbu apie islamo civilizaciją, o tu man pakiši kažkokias trečiarūšes valstybėles - Vietnamą ir Kubą. Neadekvatūs dalykai.
Yra idėjos/struktūros/whatever išvardinai bet yra ir realios valstybės šiuo metu vadinamos vakarais - JAV, Kanada, vakarų Europos šalys ir kt. Tarkim jos paseks Graikijos pavyzdžiu į betvarkę arba Jugoslavijos pavyzdžiu į skilimą ir pilietinį karą ar Venesuelos (pvz UK Leiboristų naujas vadas manau kažkur ten norėtų eiti). bet užtat kažkur kitur (koks Iranas, Kinija) įgyvendins tai ką išvardinai? Aš sakyčiau kad tai būtų vakarų saulėlydis, o kaip pavadintum tu?Pico wrote:Iš dalies tęsiu temą su Sovijumi apie vakarus versus ne vakarus.
Vakarų pasaulis yra sukonstruotas iš konkrečių, realių ir su krizėmis veikiančių struktūrų: laisva prekyba/kapitalizmas, žmogaus ir gėjų teisės, valstybė atskirta nuo religijos, valstybių teritorijos - neliečiamos ir nekeičiamos (nebent derybų keliu), moterys lygios vyrams (arba viršesnės už juos) , valdžių padalijimas (parlamentas-vyriausybė-teismai+žiniasklaida), valdžia renkama laisvais (ir laaabai brangiais) rinkimais, žodžio, spaudos ir minties laisvė, mokslas yra valio ir t.t.
Taigi, kas turima omenyje, kai pranašaujamas "vakarų saulėlydis" - ar yra ideologinių, politinių, religinių, ekonominių alternatyvų viskam, ką išminėjau? Pasaulis vis tik juda viena kryptimi. Ir jeigu kažkada bus kolonizuotas mėnulis, tai ten greičiausiai bus ginamos gėjų teisės ir prekiaujama tarp kolonijų kaip šiandieną su sankcijomis prekiauja valstybės žemėje.
Kokį pasaulį matote 2116 ar 2216 metais? Jis bus vakarų kūrinys ar jau kažkieno kito?
Jo, yra idėjos, ant kurių laikosi vakarai, ir yra konkrečios vakarų valstybės. Idėjos - beveik tos pačios kokius 500 metų. Tačiau per tą laiką iškilo ir žlugo ne viena vakarietiška valstybė ar imperija (net JAV atsirado kaip vakarų dominavimo pasekmė išpjovus vietinius Amerikos gyventojus), bet su kiekvienos valstybės/imperijos žugimu nebuvo kalbama apie visos vakarietiškos civilizacijos žlugimą. Dabar kalbama.VYTS wrote:Yra idėjos/struktūros/whatever išvardinai bet yra ir realios valstybės šiuo metu vadinamos vakarais - JAV, Kanada, vakarų Europos šalys ir kt. Tarkim jos paseks Graikijos pavyzdžiu į betvarkę arba Jugoslavijos pavyzdžiu į skilimą ir pilietinį karą ar Venesuelos (pvz UK Leiboristų naujas vadas manau kažkur ten norėtų eiti). bet užtat kažkur kitur (koks Iranas, Kinija) įgyvendins tai ką išvardinai? Aš sakyčiau kad tai būtų vakarų saulėlydis, o kaip pavadintum tu?
Kol Baltijos šalys nebuvo NATO narės, tai tokie pasiskraidymai prie pat Baltijos šalių sienų ar net Baltijos šalių teritorijose buvo dažnoki. Turkijoje, kol Rusija gavo per nosį (turiu minty Turkijos ne taip jau ir seniai numuštą Rusijos karinį lėktuvą), irgi bandyta elgtis panašiai. Man kažkodėl atrodo, kad Rusija tiesiog bando NATO ribas, t.y., kiek toli NATO leis Rusijai eiti.Ar čia tie "draugiški" pasiskraidymai labai arti kitos pusės laivų/lėktuvų yra dažnas dalykas, tiesiog dabar žiniasklaida į jį atkreipė dėmesį?
Tai jo. Geriau apsimesti, kad valstybės iš viso neegzistuoja, ir problema išspręstamartynas wrote:Abu jie slykstus nusikalteliai, juos lyginti nera daug prasmes.
Kai okupuoja (ir net aominėmis bombomis apmėto) viena lerva, tai rezultate gaunasi kokia Japonija ir P. Korėja, kai kita - turime Š. Korėją ir kokią Baltarusiją, ar net visą arealą valstybių ir tautų, kurios iki šiol negali atsigauti, įskaitant ir Lietuvą.martynas wrote:Abiejose pusese imperialistines lervos klesti. Jei nori kas man pasakyti, kad paziurek vienas zudikas nuzude dvidesimt zmoniu, o kitas 25, ir dar vienas is ju musa savo zmona ir prastai rengiasi, todel ju kovoje palaikykim ta "geresni", as galeciau pritaikyt infamaus roplio D.Icke fraze.''take step back, take deep breathe, look at it again". |Abu jie slykstus nusikalteliai, juos lyginti nera daug prasmes.
Sakyčiau kad yra skirtumas tarp komunizmo ir Rusijos.Pico wrote:Kai okupuoja (ir net aominėmis bombomis apmėto) viena lerva, tai rezultate gaunasi kokia Japonija ir P. Korėja, kai kita - turime Š. Korėją ir kokią Baltarusiją, ar net visą arealą valstybių ir tautų, kurios iki šiol negali atsigauti, įskaitant ir Lietuvą.martynas wrote:Abiejose pusese imperialistines lervos klesti. Jei nori kas man pasakyti, kad paziurek vienas zudikas nuzude dvidesimt zmoniu, o kitas 25, ir dar vienas is ju musa savo zmona ir prastai rengiasi, todel ju kovoje palaikykim ta "geresni", as galeciau pritaikyt infamaus roplio D.Icke fraze.''take step back, take deep breathe, look at it again". |Abu jie slykstus nusikalteliai, juos lyginti nera daug prasmes.
Nu ir?VYTS wrote:Sakyčiau kad yra skirtumas tarp komunizmo ir Rusijos.
ne ne, bet nereikia apsimesti, kad viena puse blogieciai, kita gerieciai irgi.Vilius wrote:Tai jo. Geriau apsimesti, kad valstybės iš viso neegzistuoja, ir problema išspręstamartynas wrote:Abu jie slykstus nusikalteliai, juos lyginti nera daug prasmes.
jo ir lietuva negali atsigauti, nes RUSIJA... as neteisinu ju. neduok jebau! bet reikia buti objektyvesniem. Rusija turi galinga priesa. Galingesni uz ja, todel tai atsiliepia ir jos ekonominiame gyvenime. Galetum sakyti paziurek i Irana, kaip lievai jie ten tvarkosi... Bet kas kaltas? vien jie?Pico wrote:Kai okupuoja (ir net aominėmis bombomis apmėto) viena lerva, tai rezultate gaunasi kokia Japonija ir P. Korėja, kai kita - turime Š. Korėją ir kokią Baltarusiją, ar net visą arealą valstybių ir tautų, kurios iki šiol negali atsigauti, įskaitant ir Lietuvą.martynas wrote:Abiejose pusese imperialistines lervos klesti. Jei nori kas man pasakyti, kad paziurek vienas zudikas nuzude dvidesimt zmoniu, o kitas 25, ir dar vienas is ju musa savo zmona ir prastai rengiasi, todel ju kovoje palaikykim ta "geresni", as galeciau pritaikyt infamaus roplio D.Icke fraze.''take step back, take deep breathe, look at it again". |Abu jie slykstus nusikalteliai, juos lyginti nera daug prasmes.