O tau kas nors draudžia kalbėti poterius prieš miegą ar ką?Koks kieno reikalas, einu į bažnyčią ar ne, kalbu poterius prieš miegą ar ne?
Na, kol tu kalbi poterius prieš miegą, tai niekam nekenki. O va jei aukoji pinigus bažnyčiai, tai remi niekdarius.tik tada nereikia aiškinti, kad iš atskiro žmogaus religingumo kyla begalė visokiausių blogybių
o kai pinigus išleidžiu alkoholiui klube, moku už įėjimą. galų gale, kai remiu monopolininkus apsipirkdama maximoje? tai vis tik mano elgesį vertinate pagal kažkokią etinių-moralinių normų sistemą. Koks gi tada skirtumas, ar esu teisiama už tai, kad padedu kunigėliui ruošti vaikus pirmai komunijai ar dėl to, kad kas antrą rytą iš mano namų išeina vis kitas vaikinas?VYTS wrote: Na, kol tu kalbi poterius prieš miegą, tai niekam nekenki. O va jei aukoji pinigus bažnyčiai, tai remi niekdarius.
Tai gali įtakoti tavo šeima, draugai, netgi bendradarbiai, darbdaviai, bet tik tu pasirenki kaip elgtis.Morrigan wrote:Koks kieno reikalas, einu į bažnyčią ar ne, kalbu poterius prieš miegą ar ne?
Visiškai sutinku.jei man reikalinga tokia įstaiga kaip bažnytėlė, tai mano noras yra pagrįstas tiek pat, kiek ir tų, kurie eina į naktinius klubus susipažinti su male or female pasikrušimui.
Būtent todėl ir reikia mąstyti apie realias alternatyvas religinei moralei, jei norime sunaikinti pačią religiją (kultūrinio pasipriešinimo metodu, ne prievarta). Reikia prisiminti, kad kunigų sekso skandalai irgi nekyla iš didelio jų pačių nustatytų taisyklių laikymosi. Tai RKB krizės akimirka, nes šį kartą mes ją matome ir galime parodyti.tik tada nereikia aiškinti, kad iš atskiro žmogaus religingumo kyla begalė visokiausių blogybių, o vat nevaržomas seksualinis elgesys, arogancija ir cinizmas ar kt. ir niekaip nesusiję su tokio elgesio neigiamais padariniais: nėščios nepilnametės, įskaudinti ar sugniuždyti artimieji - tik atsitiktinumas, tiesiogiai nesusijęs su moralės normų nebuvimu.
Dvokia dvigubais standartais ir fanatizmo užuomazgom.
Tai aš juk labai aiškiai rašiau, kad tik per visuomenės nuostatų keitimą (moraline, religine) prasme, mes galime pasiekti savo tikslus.FooBar wrote:Nes atrodo, kad pirminis tikslas pati religija, o jau visuomenė - bala jos nematė, sunaikinsim religija, tada gal ir ja užsiimsim
Aš nelabai supratau nei kam ši žinutė adresuota, nei ką tuo norėta pasakytiMorrigan wrote:Koks kieno reikalas, einu į bažnyčią ar ne, kalbu poterius prieš miegą ar ne? jei man reikalinga tokia įstaiga kaip bažnytėlė, tai mano noras yra pagrįstas tiek pat, kiek ir tų, kurie eina į naktinius klubus susipažinti su male or female pasikrušimui. tik tada nereikia aiškinti, kad iš atskiro žmogaus religingumo kyla begalė visokiausių blogybių, o vat nevaržomas seksualinis elgesys, arogancija ir cinizmas ar kt. ir niekaip nesusiję su tokio elgesio neigiamais padariniais: nėščios nepilnametės, įskaudinti ar sugniuždyti artimieji - tik atsitiktinumas, tiesiogiai nesusijęs su moralės normų nebuvimu.
Dvokia dvigubais standartais ir fanatizmo užuomazgom.
. Jei žmogus mano, jog kalbėti poterius yra efektyvus laiko praleidimas, o nesaugūs lytiniai santykiai yra puikus hobis - galiu pasakyti, jog tas žmogus klysta, ir argumentuoti, kodėl, mat, cituojant tave, "koks kieno reikalas", ką aš kritikuoju, o ko ne. Ir visai nebūtina remtis morale, tiesą sakant morale remtis šiais klausimas būtų absurdiška.Suprantu. Tačiau idėjų pateikimo forma taip pat svarbi. Skelbimas apie religijų naikinimą kažin ar gali būti pozityvus siekiant keisti visuomenės nuostatas.Bitininkas wrote:Tai aš juk labai aiškiai rašiau, kad tik per visuomenės nuostatų keitimą (moraline, religine) prasme, mes galime pasiekti savo tikslus.FooBar wrote:Nes atrodo, kad pirminis tikslas pati religija, o jau visuomenė - bala jos nematė, sunaikinsim religija, tada gal ir ja užsiimsim
Sutinku.FooBar wrote: Suprantu. Tačiau idėjų pateikimo forma taip pat svarbi. Skelbimas apie religijų naikinimą kažin ar gali būti pozityvus siekiant keisti visuomenės nuostatas.
Na aš buvau pakankamai tikras, jog nesupratau, tai bandžiau atsakyti tiek, kiek supratau. Jei paaiškinsi savo postą, aš paaiškinsiu savoMorrigan wrote:7x, labai jau ilgas tavo komentaras postui, kurio nesupratai. bet nieko tokio, aš tavo irgi ne.
.Hey, bet niekas, kiek pastebėjau, šioje temoje ir neakcentavo begalės blogybių kylančių iš žmogaus religingumo, ar aš nebuvau įdėmus? Lygiai kaip niekas ir nebandė teisint nevaržomo seksualinio elgesio, arogancijos ar cinizmo. Bitininkas tiesiog pateikė idėjų dėl religijos, kiti jam prieštaravo arba sutiko.Morrigan wrote: tik tada nereikia aiškinti, kad iš atskiro žmogaus religingumo kyla begalė visokiausių blogybių, o vat nevaržomas seksualinis elgesys, arogancija ir cinizmas ar kt. ir niekaip nesusiję su tokio elgesio neigiamais padariniais: nėščios nepilnametės, įskaudinti ar sugniuždyti artimieji - tik atsitiktinumas, tiesiogiai nesusijęs su moralės normų nebuvimu.
Dvokia dvigubais standartais ir fanatizmo užuomazgom.
O gal daugeliui žmonių būdinga norėti baigtinių ir aiškių kaip "du kart du" tiesų arba, priešingu atveju, kažkokios intrigos? Tokiu atveju, gal nevertėtų labai stebėtis, kad dauguma nesusižavi sausai skambančiais ir nieko aiškesnio nepasakančiais patarimais, kaip kad remkis savo galva?sovijus wrote:Manau "mūsų" stiprybė ir yra sąžiningame prisipažinime, kad mes neturime atsakymų į visus klausimus, mes turime principus, kurie mums iki šiol tarnavo visai neblogai. Kitaip tariant mes galime jums pasiūlyti geriausius, mums žinomus, moralės vertinimo įrankius, bet galutinis produktas turėtų būti išmąstytas jūsų pačių. Taigi, galima supriešinti komandinę religinę moralę, pateikiančią visus nurodymus jau "suvirškintus" ir "sukramtytus", traktuojančią žmones kaip nesubrendėlių, avių bandą, kuriai reikia nurodymų; su sąžiningu, atviru moralinių dilemų sprendimo būdu, kurio neribotų geografinės, istorinės aplinkybės ir kuris elgiasi su žmonėmis, kaip su suaugusiais, galinčiais priimti svarbius sprendimus, asmenimis. Jei kažkam toks požiūris pasirodys pernelyg utopiškas ir atsiras žmonių, nesugebančių išmokti mąstyti apie moralę, galima pateikti tokį pasiūlymą: laikykis įstatymų. Juk jei jau nesugebi gyventi be komandinės moralės, tai geriau jau ji tebūna šiuolaikinė, o ne sugalvota aviganių ir vergų prieš kelis tūkstantmečius.
delfiRitualineje respublikoje,
2010 04 24 10:32
kad gautum gera atlyginima, nebutina dirbti, kurti, ieskoti. Pakanka atliekti tam tikra rituala sklandziai suderintame ritualiniame mechanizme. Mechanizmas tepamas mokesciu moketoju pinigais, prievarta atimamais is dirbanciu ir kurianciu verte respublikos pilieciu. (Is kitu ka atimsi, juk jie nieko nekuria, tik vartoja).
Rinkejai atlieka rinkimu rituala.
Parduodama viltis kad gyvensime geriau. Nebrangiai kainuoja, bet nieko ir negauni
Karta per keleta metu sumetami i dezes popieriukai su kazkieno pavardemis, dazniausiai visiskai nepazystamomis. Daugelis nebalsuoja, nes nesvarbu ka imesi, rezultatas bus tas pats.
Isrinktieji atlieka istatymu leidimo rituala.
Parduodama iliuzija, bus vykdoma rinkeju valia.
Laikas nuo laiko susirenka seimo saleje, kartais pasako ritualines kalbas ir paspaudo mygtukus, balsuodami uz valdanciuju pateiktus istatymus, dazniausiai net nesuprasdami, kas is to iseis. Kartais ivyksta erzelyne, kai jie redkarciais suvokia, kad gali paspausti ne ta mygtuka ir gali iskilti gresme ju asmeniniams interesams.
Valdantieji vykdo valdymo rituala.
Parduodama iliuzija, kad istatymai vykdomi, nors is tikro vieni atleidzimai nuo vykdymo isimties tvarka, kiti privalo vykdyti neginco tvarka.
Priimineja svecius, arba patys vaziuoja i svecius, sako ritualines kalbas, kurias paruosia uz mokesciu moketoju pinigus samdomi rasytojai. Kartais priima galimai mokius piliecius, ir gauna uzsakyma sureguliuoti interesus. Jei interesai pakankamai vertingi pinigine israiska, kitiems rasytojams vel uz mokesciu moketoju pinigus uzsakomas naujo istatymo projektas, kuris veliau nesamas i seima patvirtinti.
Teismai ir teisejai vykdo teisingumo rituala.
Parduodama tiesa ir viltis i teisinguma.
Ritualas surasytas procesualiniame kodekse. Svarbiausia, kad butu popieriuje uzfiksuoti visi privalomi ritualiniai veiksmai. Tiesa ir teisingumas neprivalomi, todel gincus nulemia besigincijanciu pusiu piniginiu turinys.
Kariuomene vykdo krasto apsaugos rituala.
Parduodama iliuzija, kad valstybe bus apsaugota nuo isores priesu.
Svarbiausias uzsiemimas retkarciais graziais buriais prazygiuoti pro ziurovu tribunas. NATO reikalaujamus 2% BVP (du milijardai litu) nepavyksta isisavinti todel pastoviai didinamas aukstai apmokamu generolu ir karininku skaicius, kuris greitai pralenks kariu skaiciu.
Privalumai: auksti atlyginimai ir galimybe 40 metu iseiti i pensija. Keliones i siltus krastus, bet tai jau tik irinktiesiems.
Policija vykdo visuomenes tvarkymo ir apsaugos rituala.
Parduodama pilieciu asmens saugumo iliuzija.
Svarbiausias uzsiemimas fiksuoti ivairius nusizengimus, nusikaltimus surasant protokolus, kurie veliau, jei nusikaltelis nezinomas, ismetami i savartyna. Didziausia atrakcija bausti.
Kunigai vykdo sielovados rituala.
Parduodama viltis i gyvenima po mirties. Geras gyvenimas po mirties kainuoja brangiau.
Atlyginimas uz apeigas surenkamas su pavadinimu aukos, todel mokesciais neapmokestinamos. Dar vienas privalumas, kad imokas SODRA-i uz kunigelius daro valstybe. Taigi pensija uztikrinta.
Aprasymas nebaigtas reiketu papildyti.
Jūs nepatikėsite – aš, laisvamanis, tik svajojantis apie tai, kad Aukščiausias kada nors pakeis šią mano misiją ir leis tapti tikinčiuoju, jau ne pirmą kartą atkakliai bandau gimnazijoje sukurti alternatyvą etikai. Ieškau, kas galėtų doros keliu (dorinio ugdymo pamokose) vesti religiniu pagrindu. Nenustebkite, kad taip sudėtingai dėstau uždavinį. Nenuriu davatkiško tikybos tiesų mokymo. Nenoriu, kad kas nors bandytų mus, netikinčiuosius atversti į tikėjimą, nes manau, kad tai tik Aukščiausiojo, o ne žmonių galioms, kaip gerai tie žmonės apie save begalvotų. Nenoriu atmetimo reakcijos – niekada niekas prievarta nebus verčiamas atsigręžti į religiją.
*
Bet norėčiau, kad gimnazistai galėtų išgirsti, suprasti, kaip pasaulį, būtį aiškina tie, kurie pasišventė Dievui. Norėčiau surasti eruditą, intelektualą, pedagogą, kuria atskleistų tūkstantmečius kultūros klodus ir parodytų, kaip milijardai žmonių sukuria sau lengvesnį gyvenimą tikėjimu. Norėčiau kieto fanatiko, su kuriuo vis tik būtų galima diskutuoti. Norėčiau, kad gimnazistai arba nueitų doros keliu, kurį apšviečia tikėjimas, arba įgytų imunitetą bet kokiems žemiškiems gundymams priimti vieną ar kitą dogmą.
***
Ar pavyks? Labai abejoju… Ir stebiuosi, kodėl religinės bendruomenės tokios silpnos, kad negali parengti dabartinių apaštalų. Kodėl giliai tikintys negali žengti dar kelių žingsnių ir pasirengti savo tikėjimą apginti protu, logika, gerumu, pedagoginėmis priemonėmis. Stebiuosi, kodėl tėvai taip tingi įsigilinti į tai, kuo tiki, jei tiki. Pažiūrėsime, kokie bus šio bandymo rezultatai.
