Skeptikų / skeptikių forumas

Pateiksiu sąrašiuką:

* Kova su terorizmu
* Tėvynės garbė
* Patriotiškumas
* Tėvynės labui
* Vartotojų interesai
* Pilietiškumas
* Tautinės vertybės
* Religinės vertybės
* Dvasinės vertybės
* Ateitis (vardan ateities)
* Vardan dievo..


Ir taip toliau, galima tęsti ir tęsti, dar įtraukiant konkrečius laikmečius ir konkrečias valstybes. Viskas, kas išvardinta, yra arba abstrakčios sąvokos (vartotojų interesai), arba apskritai tuštybių tuštybė (patriotiškumas). Tačiau tai, deja, yra pagrindiniai politikų argumentai vienam ar kitam sprendimui pateisinti. Gal jie laiko mus kvailiais? Taip, jie teisūs - didžiajai daugumai šie argumentai/pateisinimai yra tokie įtikinami, kad griebia už pačios širdies. Net nebesvarstoma, ar ištiesų tam tikras veiksmas atitiko, tarkim, tėvynės garbę (jei jau pačią sąvoką imt už gryną pinigą). Ne, užtenka pareikšt, kad, pvz, Irako bombardavimas yra kova su terorizmu, mitingas prie seimo - pilietiškumas, o ES kliudys tautinėms vertybėms - ir dažnam to pakanka, kad piestu stotų už(prieš) idėją.
Tai nėra taip baisu, kaip atrodo. Tai yra dar baisiau, nes dauguma šių "šūkių" nepakeisti gyvuoja tūkstantmečius. Vartotojų interesai tikriausiai yra naujas, tačiau iš esmės irgi senas - tik nauju apvalkalu.

klausimas būtų - kodėl?

Šie šūkiai yra nepaprastai galingi įrankiai, ypač tie, kurie susiję su vienokiu ar kitokiu pasididžiavimu: tautybe, rase, lytimi, priklausymu kuriai nors klasei ar bet kokiai kitai žmonių grupei (pvz., religinei bendruomenei).

Kodėl tokios idėjos yra galingos? Nes jos verčia žmogų jaustis didžiu, galingu bei teisiu. Kaip taisyklė, visuomet į pagalbą pasitelkiamas dievas: beveik visi į karą žengdavo su dievu priešakyje - "dievas su mumis". Hitleris ar Bušas - visi tuo pasinaudojo. O juk tokia mintis, kad vykdome aukščiausiojo valią, ne vienam atrodo pakankamas pagrindas veikti.

Su sovietais irgi panašiai: "mes esame darbininkai, reiškia, darbininkai turi valdyti valstybę". "Mes esame vyrai, reiškia visa valdžia - vyrams". "Mes esame amerikiečiai, reiškia dievas su mumis", "aš lietuvis, reiškia, geriausias". Ir taip toliau ir taip toliau, čia galima tęsti be galo. Racionalus pagrindimas nereikalingas, užtenka šūkio, gero lyderio, ir viskas juda savaime.

Atsakant į klausimą kodėl: nes tokia yra žmonių prigimtis. Juk argi nėra gera jaustis teisuoliu? Nors dėl vartotojų interesų tai nežinau, apie juos pernelyg niekuomet negalvojau. "Aš vartotojas, reiškia, mano intersai - svarbiausi"

Ateonas wrote: Atsakant į klausimą kodėl: nes tokia yra žmonių prigimtis. Juk argi nėra gera jaustis teisuoliu? Nors dėl vartotojų interesų tai nežinau, apie juos pernelyg niekuomet negalvojau. "Aš vartotojas, reiškia, mano intersai - svarbiausi"

Na, vartotojų interesai čia kiek kitas reikalas. Vartotojų interesais politikai grindžia bet kokius sau palankius ekonominius sprendimus, kuriuos yra sunku kaip nors paaiškinti. Tarkim, vartotojų interesais prieš kiek laiko buvo grindžiamas siūlymas uždraust pardavinėt prekes mažesnėm kainom, nei savikaina.

Žmogus pagalvoja: aha, aš vartotojas, vadinasi, čia ginami mano interesai. Vadinasi, pagal visus logikos dėsnius aš turiu palaikyt pasiūlymą, ginantį mano interesus.


-----------------------------------------

Prisiminiau dar vieną Lietuvoje populiarų šūkį - stabilumas. Susidaro vaizdas, kad stabili iki kaulų smegenų korumpuota sistema yra žymiai geriau, nei šioks toks sukrėtimas, po kurio viskas pagerėja. Tai gal ir nepriklausomybės nereikėjo, būtume sau toliau stabiliai Sąjungos dalis?

Mano požiūriu, šūkis "už stabilumą" reiškia ne ką kitą, kaip "nenorim kitų prileist prie lovio", "nenorim progreso" ir pan.

Nebežinau, sinergetika laikoma mokslu ar pseudo-mokslu, tačiau vienas iš jos dėsnių skelbia: jokio ženklesnio pagerėjimo niekada nebūna be laikino pablogėjimo. To laikino sukrėtimo stiprumas tiesiogiai proporcingas naujai kokybei, kurią bandoma pasiekti - ir atvirkščiai proporcingas laikui, per kurį bandoma viską pagerinti.

Nežinau, ar yra kokie rimti įrodymai, tačiau IMHO dėsnis turi rimtą pagrindą. Turbūt nebuvo nei vienos valstybės, kur tarkim labai ramiai ir be suiručių nuo diktatūros pereitų prie demokratijos, nuo vergovinės santvarkos prie baudžiavinės ir t.t.

Taigi, "už stabilumą" = "už stagnaciją".

Nomad wrote:Taigi, "už stabilumą" = "už stagnaciją".

cia as su jumis nesutikciau kolega.
yra laikas griauti nama. yra laikas ji statyti ar remontuoti. taciau didziaja dali laiko reikia name gyventi (nes tam namas ir skirtas)

Nomad wrote:<..>Susidaro vaizdas, kad stabili iki kaulų smegenų korumpuota sistema yra žymiai geriau, nei šioks toks sukrėtimas, po kurio viskas pagerėja.<..>
Mano požiūriu, šūkis "už stabilumą" reiškia ne ką kitą, kaip "nenorim kitų prileist prie lovio", "nenorim progreso" ir pan.

tipiskas lietuviskas poziuris: VISA valdzia korumpuota, VISI valdininkai siekia tik savo interesu... nemanai, kad kaikurie ju tiesiog dirba savo darba ir stengiasi ji dirbti gerai?

Kai kurie Sakydamas "valdžia", aš turiu omenyje seimą ir vyriausybę. Patikėk, ten tik kai kurie "tiesiog dirba savo darbą ir stengiasi dirbti jį gerai". Neįsivaizduoji (o gal įsivaizduoji ) kokias sumas reik sukišt į rinkimus, kad kažką pasiektum. Vėliau paprasčiausiai nebeapsimoka tik "dirbti savo darbą".

Didžiuma laiko gyveni name, tačiau prakiurus stogui juk jį remontuoji? o jei prakiūra nuolat, keiti? Ar vardan stabilumo gyveni apsemtas... Juk aš nekalbu apie pastovius perversmus du kart per pusmetį.. kalbu apie kritines situacijas, kur still griebiamasi stabilumo kortos.

nomad-> sakydamas "kai kurie" as ironizavau

suki "kova pries korupcija" galima drasiai deti i jusu sarasa.
mysle: sarange varange, naudojo suki "kova pries korupcija", dabar slapstosi nuo prokuraturos. kas?

as nesakau, kad korupcijos nera... tiesiog tai yra labai ispustas burbulas.

Jo, kova prieš korupcija - vienad labiausiai naudojamų šūkių. Kad tai tik šūkis, galima suprast atlikus paprastą bandymą: pravažiuok keliu Kaunas - hm.. Suvalkai 180 km/h greičiu ir bent dviejose vietose susidursi su korupcija: policija ir pasienis.

Kova su korupcija reikia pradeti nuo kovos su saviapgaule.

Nomad
Kaip suprasti su lnk???

liocikas wrote: tipiskas lietuviskas poziuris: VISA valdzia korumpuota, VISI valdininkai siekia tik savo interesu... nemanai, kad kaikurie ju tiesiog dirba savo darba ir stengiasi ji dirbti gerai?

A. Smithas irgi laikesi lietuvishko poziurio: "Nesu matęs, kad kas nors gera būtų padaryta tų, kurie vaizduojasi plušą visuomenės labui".

Nematau nieko patriotisko musu politiku veiksmuose...Ir patriotizmas ne tustybe..
Taigi is tokiu saliu, kur politikai prisidengami patriotizmu ka nors daro Lietuva galima isbraukt.

egisz wrote:Nematau nieko patriotisko musu politiku veiksmuose...

Pavyzdžiui, ta akcija "būkim šviesiausia Europos šalis" ar kaip ji ten vadinosi, by soclibai.

Ir patriotizmas ne tustybe..

O kas?

Sviesiausia Europos valstybe Man tai juokingai skamba..o kaip tau ES konstitucijos priemimas..? Cia tikrai nieko patriotisko..

Man patriotizmas ne tustybe.. Kodel negalima myleti salies? Cia mes gimem, cia augom..
Na kosmopolitams gal ir tustybe, bet ne man.

egisz wrote: Man patriotizmas ne tustybe.. Kodel negalima myleti salies? Cia mes gimem, cia augom..
Na kosmopolitams gal ir tustybe, bet ne man.

Ash gal pasakychiau taip: Patriotizmas yra gerai, bet snobishkas noras pasirodyti patriotais yra tushtybe. Tikrasis patriotizmas prasideda ne shukiais ir veliavomis, o tuo, kad nuorukas meti i shiukshliadezhe, o ne ant gatves

Vajėzau, bet jei nuorūkas į šiukšliadėžę meti ir būdamas Prahoje ar Vienoje, kur čia patriotizmas? Tada tu jau tikras kosmopolitas

Nu gal kancaru barstymas "ten kur reikia", o ne "ten kur papuola" yra paprasciausiai kulturingumas bet nesiukslinti aplink save irgi ieina i patriotizmo savoka. Taciau tada, galima sakyti, kad plesrieji pauksciai - didziausi patriotai bo arti savo lizdo nemedzioja ir nesika kur papuola

"Patriotism is a pernicious, psychopathic form of idiocy"
George Bernard Shaw

Gal kas gali paaiskint man kokia yra patriotizmo prasme? Kam jo reikia? Kokia nauda?

manau, kad patriotizmas gali buti apskaiciuojamas pagal tokia formule:
patriotizmas = (bandos_jausmas + valdancios_grupes_interesai) * propagandos_intensyvumas