Laisvoji rinka ir para-ekonomika

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2010-04-16 17:02

D3monas wrote:Šiuo metu maisto produktų kokybės kontrolę atlieka valstybei pavaldžios įmonės. Taip?
Jei šioje srityje valstybė nesikištų, žmonės susirinktų ir kartu nuspręstų įsteigti kokybės kontrolės tarnybą, kuriai mokėtų už paslaugas - kokybės tikrinimą. Viskas veiktų kaip ir dabar, mat taip pat būtų kokybę kontroliuojanti tarnyba, tačiau prekių pardavėjai nebūtų priversti duoti savo prekių patikrinimui, o žmonės nebūtų priversti pirkti patikrintas ar nepatikrintas prekes.
Ni, nenoriu, kad viskas būtų taip pat. Nes dabar yra blogai, klesti korupcija ir neveiklumas. Valstybinės kontrolės komisijos darbą atlieka atlaidžiai ir paviršutiniškai. Aišku, kai kurie realybės stebėtojai, stebintys ją per monitoriaus ekraną, ko gero, su šiais teiginiais nesutiktų. Jie juk žino kaip yra realiai. Beje, sertifikatus suteikia ir privačios įstaigos, ir kai kurie iš tų sertifikatų yra neprasčiau vertinami nei valstybinių įstaigų išduodami.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2010-04-16 19:20

Liucipher wrote:Ni, nenoriu, kad viskas būtų taip pat. Nes dabar yra blogai, klesti korupcija ir neveiklumas. Valstybinės kontrolės komisijos darbą atlieka atlaidžiai ir paviršutiniškai.
tai gal rerikia keisti valstybiniu instituciju kontroles darbus ir bausmes nusizengeliam kad naikinti korupcija? kitaip tariant reorganizuoti valstybines institucijas o ne perleisti tai i privacias rankas kur prieinamas kapitalas ir didesnis saltinis gali dar labiau viska sujaukti.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2010-04-16 22:11

son wrote:tai gal rerikia keisti valstybiniu instituciju kontroles darbus ir bausmes nusizengeliam kad naikinti korupcija?
Tam reikalingos lesos, kuriu siaip nereiketu? Man jau iskarto, nieko neskaiciavus nepatinka :)
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2010-04-16 23:07

fizikanas wrote:
son wrote:tai gal rerikia keisti valstybiniu instituciju kontroles darbus ir bausmes nusizengeliam kad naikinti korupcija?
Tam reikalingos lesos, kuriu siaip nereiketu? Man jau iskarto, nieko neskaiciavus nepatinka :)
Tai nereiskia kad reikia kurti nauju instituciju ar darbo vietu. Dazniausiai pakanka "]jegu" perskirstymo. Siuo metu egzistuoja pakankamai instituciju ir istatymu taciau jei asmenys nevykdo savo pareigu turetu buti keiciami neatsizvelgiant I ju politini paklusnuma ar priklausomybe.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-04-16 23:43

pize_kaze wrote:1. ka darysi su tais, kurie neturi pinigu uz paslauga susimoketi? tai jiems nepriklausys policijos ar gaisrininku pagalba?

2. nemanai kad kai tau reikes vienam paciam susimoketi uz uzgesinta nama, tai galesi skelbti ir bankrota prie to pacio? :DDD
O štai čia į pagalbą atskuba valstybinis bankas. Manau, valstybei derėtų turėti banką, kuris reguliuotų pinigų kiekį valstybėje. Be to, jis galėtų išduoti paskolas itin ilgiems laiko tarpams. Tarkime, sudegus namui, reikia per 30 dienų apmokėti sąskaitą gaisrininkams, kuriuos pasamdei. Tarkime, gaisro gesinimas kainavo 5000 LTL. (Turėkite omenyje, kad skaičiai čia išgalvoti) Žmogus pasiima iš valstybinio banko paskolą 5000 LTL ir įsipareigoja per 5 metus ją išmokėti su, tarkime, 5% palūkanomis.
Arba, kadangi plečiasi paslaugų sferos, draudimo kompanijos pradeda teikti platesnes draudimo paslaugas. Jei nenori draustis - nesidraudi. Jei nori draustis - draudiesi. Bet, visų pirma, tuos pinigus moki ne valstybei, o draudimo kompanijai, kuri garantuoja, kad nelaimės atveju tavimi pasirūpins.

Esmė yra pašalinti tą tarpininką tarp paslaugos ir žmogaus. Nes dabar viskas yra daroma su valstybe per vidurį. Reikia gaisrininko - moki valstybei, kuri moka gaisrininkui. Reikia gydytojo - moki valstybei, kuri moka gydytojui. Ir moka visi. Jei būtų galimybė imti paskolas ir jas išsimokėti per ilgą laiką bei draustis savo nuožiūra, nebūtų baisios nei ligos, nei gaisrai, o ir vaikus į normalią mokyklą galima būtų nuvesti ir užmokėti už jų mokslą. Kiekvienas žmogus mokėtų už savo vaiko mokslą.

Na, man socializmas nepatinka. Ką jau padarysi... :lol: Kai tenka rinktis tarp lygybės ir laisvės... renkuosi laisvę. :)
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2010-04-17 00:30

D3monas wrote:O štai čia į pagalbą atskuba valstybinis bankas. Manau, valstybei derėtų turėti banką, kuris reguliuotų pinigų kiekį valstybėje. Be to, jis galėtų išduoti paskolas itin ilgiems laiko tarpams. Tarkime, sudegus namui, reikia per 30 dienų apmokėti sąskaitą gaisrininkams, kuriuos pasamdei. Tarkime, gaisro gesinimas kainavo 5000 LTL. (Turėkite omenyje, kad skaičiai čia išgalvoti) Žmogus pasiima iš valstybinio banko paskolą 5000 LTL ir įsipareigoja per 5 metus ją išmokėti su, tarkime, 5% palūkanomis.
1. Kiek paradoksalu. Siūlai mažinti valstybės aparatą, perduodant funkcijas privačioms tarnyboms, ir čia pat siūlai steigti „valstybinį banką“.
2. Jau turime banką, kuris reguliuoja pinigų kiekį valstybėje. Tai Lietuvos bankas. Tokie centriniai bankai yra praktiškai kiekvienoje pasaulio valstybėje. Tik paskolų žmonėms jie nedalina.
3. Valstybinis bankas veiktų pagal tuos pačius principus kaip ir komerciniai. Taigi, du variantai – arba žmogus yra mokus ir gali pasiimt kreditą ir iš komercinio banko, ir valstybinio banko nereikia, arba žmogus yra nemokus, komercinis bankas jam kredito neduotų, o valstybinis duos, paskolos neatgaus, ir ją (t. y. gaisrininkų paslaugas) vis vien padengsime mes, mokesčių mokėtojai.
D3monas wrote:Esmė yra pašalinti tą tarpininką tarp paslaugos ir žmogaus. Nes dabar viskas yra daroma su valstybe per vidurį. Reikia gaisrininko - moki valstybei, kuri moka gaisrininkui. Reikia gydytojo - moki valstybei, kuri moka gydytojui. Ir moka visi.
Privačioje sistemoje toks tarpininkas yra draudimo biuras. Koks skirtumas? Išskyrus tai, kad privatus draudimo biuras dažnai gali bandyt išvengti nuostolių atlyginimo. Ar nelaimės metu netekęs, pvz., kojų ir absoliučiai visų pajamų dar turėsi jėgų ir noro kelis metus bylinėtis su draudimo biuru dėl išmokos?
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2010-04-17 01:11

son wrote: tai gal rerikia keisti valstybiniu instituciju kontroles darbus ir bausmes nusizengeliam kad naikinti korupcija?
Kas valstybe sukontroliuos? Valstybe? Tikrai butu puiku, jei kiekvienas sukontroliuotu pats save. Bet tai tera utopija.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-04-17 10:02

Na, manau, dabar vis vien tenka mokėti už kai kurias gydytojų paslaugas, tai kaip ir nieko gero iš sveikatos apsaugos valstybės mastu. Jei tik kiek geriau išmanyčiau ekonomiką - gal ir galėčiau toliau ginčytis, nes, atrodo, tikrai daug paprasčiau perduoti kai kurias valstybės funkcijas privačiam sektoriui. Tas valstybinis bankas galėtų išduoti paskolas itin ilgam laikui, tarkime tuos 5000 LTL kokiais dešimčiai metų. Taip įpareigodamas tą asmenį, kurį užklupo gaisras, mokėti savotiškus "mokesčius."
Dėl draudimo kompanijų... Na, tam reikėtų pertvarkyti teismų sistemą. Man, pavyzdžiui, atrodo, kad reikėtų įvesti į teismus visuomenę atstovaujantį elementą, kad ir "prisiekusiuosius," gal tada teismai priimtų greitesnius ir palankesnius žmogui sprendimus. Tiesa, teisėje nesigaudau, todėl ta tema susilaikysiu nuo tolesnių spekuliavimų.
Be to, nemanau, kad draudimo kompanijos išsisukinės nuo apmokėjimo už tai, kad numatyta draudimo sutartyje. Čia turėtų įsikišti valstybė ir ginti vartotojų teises.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2010-04-17 10:44

Legionas wrote: Kas valstybe sukontroliuos? Valstybe? Tikrai butu puiku, jei kiekvienas sukontroliuotu pats save. Bet tai tera utopija.
idealaus varianto niekur nerasim bet turint stipria atskaitomybe pries visuomene valstybines institucijos ta veikla gali atlikti gan neblogai. daugumoj vakaru valstybiu kilus skandalam vadovai atsistatydina tuo tarpu lietuvoj apkaltos nebuvo nei baukutei nei karaliui nei sacharukui nesnekant apie fntt arba prokuraturos vadovus.
nelabai valstybe gali ka is esmes pakeisti jei vadova pasalinus jo pareigas uzima buves vadovo pavaduotojas kuris visiem zinoma ranka rankon plojo.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2010-04-17 11:02

D3monas wrote:O štai čia į pagalbą atskuba valstybinis bankas. Manau, valstybei derėtų turėti banką, kuris reguliuotų pinigų kiekį valstybėje. Be to, jis galėtų išduoti paskolas itin ilgiems laiko tarpams. Tarkime, sudegus namui, reikia per 30 dienų apmokėti sąskaitą gaisrininkams, kuriuos pasamdei. Tarkime, gaisro gesinimas kainavo 5000 LTL. (Turėkite omenyje, kad skaičiai čia išgalvoti) Žmogus pasiima iš valstybinio banko paskolą 5000 LTL ir įsipareigoja per 5 metus ją išmokėti su, tarkime, 5% palūkanomis.
negaliu patiketi.. jum nesove i galva kad sudegus bustui sudega ir visas jo turtas kad nebelieka nei rubu nei pinigu nei dokumentu nei jokio kito turto.. net papuosalai ir tie turi buti restauruojami. jei valstybe padegeliam neteiktu jokiu garantiju ar soc busto tai jie taiop ir sedetu ranka istiese. pameginkit isivaizduoti kad sudega jusu visas turtas kur eisit jei valstybe niekuo nepades? pasiseke jei turit geru giminiu o jei ne?
ak taip anarchizme visi zmones tokie geri kad susimes tamstos naujam bustui :?
Arba, kadangi plečiasi paslaugų sferos, draudimo kompanijos pradeda teikti platesnes draudimo paslaugas. Jei nenori draustis - nesidraudi. Jei nori draustis - draudiesi. Bet, visų pirma, tuos pinigus moki ne valstybei, o draudimo kompanijai, kuri garantuoja, kad nelaimės atveju tavimi pasirūpins.
ir cia snekat po pastarosios fin. krizes? zmones neteko ne tik draudiminiu imoku uz sveikata busta bet ir pensijas. kas garantuos zmonem pajamas po privaciu draudiminiu imoniu bankroto? valstybe negaunanti is to mokesciu?
beje placiau pasidomekit apie draudimu ismokas uz draudiminius ivykius palyginant su draudimo kompanijai sumokamom sumom. suprasit kas tai per verslas privaciose rankose.
Jei būtų galimybė imti paskolas ir jas išsimokėti per ilgą laiką bei draustis savo nuožiūra, nebūtų baisios nei ligos, nei gaisrai, o ir vaikus į normalią mokyklą galima būtų nuvesti ir užmokėti už jų mokslą. Kiekvienas žmogus mokėtų už savo vaiko mokslą.
kiek siuo metu esat pasiemes paskolu? busto? dar gal smulkia vartojimo arba automobili lizingu. o dabar isivaizduokit kad reik paskolu visiem dalykam ka isvardinote papildomai prie kasdienio gyvenimo paskolu. paprasciausiai papulsit i gyvenimo tarpsni kuomet negausit jokiu isvis paskolu.
ok pvz kad aiskiau suprastumet. jaunuolis 18m susiranda darba. vietoj to kad moka valstybei mokesciu 33% atlyginimo gali dalinti privatininkam. nuo 1000 atlyginimo tai bus 330. ty. nepilni 4000lt per metus. tansilaktomijos operacija pas privatininka kainuoja apie 3000lt. ampendicitas vel panasi kaina (del pastarojo speju nes lietuvoj tai skubi operacija kuri dar nemokama).. tad jei jaunuoliui reikia policijos tais paciai metais tai jam nepasiseke.
beje nesant valstybines kontroles kas garantuos kad nesusidarys karteliai ir monopoliai?

beje mokslui paskolas jau dabar dalina. kazin ko tokie nepatenkinti zmones del privatininku per auktu procentu? ak tiesa kad po to net baigus ir radus gera darba neis issimoketi.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2010-04-17 16:16

son wrote:daugumoj vakaru valstybiu kilus skandalam vadovai atsistatydina
Na, čia perlenkei. Tas nutinka retkarčiais, bet labiau kaip išimtis. JAV ko gero, vienintelis Nixonas atsistatydino, ir tik tada kai pamatė, kad apkalta neišvengiama. Kiti neatsistadydino nei dėl melagingu pretekstu pradėtų karų, nei dėl išgrobstytų trilijonų.

Dažniausiai jokio skandalo nei nebūna. Valdiška sumaištis, vagystės, ir protegavimas suprantami kaip normali gyvenimo dalis, daug kam, beje, ir pelninga (Pvz. lietuviai nemažai pasipelnydavo nešdami namo dėšras iš valdiškų sandėlų, pirkdami vogtą benziną iš rusų kareivių ir pan.).
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2010-04-17 18:44

O bankas norės išduoti paskolą 10-čiai metų 90-mečiui senukui, kuris neturi nei atitinkamo užstato nei laiduojančių asmenų? Juk laisva šalis, sakys: nenorim ir neduodam. O jei ir išduos, tai kokią paskaičiuos rizikos premiją :D Greičiau tas senukas gyvas sudegs :)
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-04-17 19:05

Gerai. Socializmas neišvengiamas. Ūkyje visi gyvuliai lygūs.
pize_kaze
naujokas
Posts: 66
Joined: 2010-04-12 23:38
Location: klp

2010-04-17 20:56

D3monas wrote:Kai tenka rinktis tarp lygybės ir laisvės... renkuosi laisvę.
nieko tu istikruju nesirenki, o tik tai kartoji kazkur ismoktus grazius zodzius apie pasauli, kuris butu skirtas ne paprastiems zmonems o tokiems "antzmogiams"" kaip pavyzdziui labai kietiems verslininkams, aisku, su atitinkamomis charakterio ir intelekto savybemis (nu pzv koks nors Mockus).

propagandos disziausia sekme yra tada, kai jos mankurtais ir platintojais tampa ne tik tie kurie absoliuciai nesuvokia apie ka sneka, bet tie, kuriems ta ideologija butu zalingiausia. siuo atveju vidutiniu pajamu ir vidutiniu gabumu zmogui libertarisnis rojus, kur viska reikia pirkti ir parduoti bei paciam savarankiskai priimineti laaabai atsakingus sprendinimus (pvz susitaupyti bapkes pencijoms jeigu nera privalomu imoku) butu ne pac geriausias pasaulis kuriame galetu gyventi.
D3monas wrote:Gerai. Socializmas neišvengiamas. Ūkyje visi gyvuliai lygūs.
xuij znajet ar socializmas neisvengiams, bet kad libertarizmas koki tu ce nupasakojai yra neimanomas, tai taip. ir ta tau jau parode ir isaiskino kiti.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2010-04-17 22:53

son wrote:Tai nereiskia kad reikia kurti nauju instituciju ar darbo vietu. Dazniausiai pakanka "]jegu" perskirstymo. Siuo metu egzistuoja pakankamai instituciju ir istatymu taciau jei asmenys nevykdo savo pareigu turetu buti keiciami neatsizvelgiant I ju politini paklusnuma ar priklausomybe.
Na jeigu tai taip parasta, tai kodėl niekas taip nepadaro?
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2010-04-17 23:43

fizikanas wrote:Na jeigu tai taip parasta, tai kodėl niekas taip nepadaro?
Nes tai nėra paprasta :)
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2010-04-21 21:09

Legionas wrote:Kiti neatsistadydino nei dėl melagingu pretekstu pradėtų karų, nei dėl išgrobstytų trilijonų.
o t blair del ko atsistatydino?
zinoma ne jav bet ir siaip vakarus miniu dazniausiai mastydamas apie europos vakarus. man jav nuolat panasejo i "laukinius" vakarus.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2010-04-21 21:35

son wrote: o t blair del ko atsistatydino?
Blairas tikrai nenukentejo:

Blair is the Labour Party's longest-serving Prime Minister; the only person to have led the Labour Party to three consecutive general election victories; and the only Labour Prime Minister to serve consecutive terms, more than one of which was at least four years long. On the day he resigned as Prime Minister, he was appointed the official Envoy of the Quartet on the Middle East on behalf of the United Nations, the European Union, the United States, and Russia.
Post Reply