Mokesčių reforma

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
Post Reply
Falco
pradedantis
Posts: 133
Joined: 2006-07-07 20:29

2008-11-08 01:41

Turbūt sutiksite, kad mokesčių sistema Lietuvos šalyje nėra puiki: turime vieną mažiausių biudžetų ES, ir vienas mažiausių biudžetų ES savo ruožtu yra deficitinis. Nepaisant to, jei atliktumėm apklausą "Kaip reikia elgtis su mokesčiais?", spėju, kad tautos dauguma atsakytų, jog juos reikia mažinti - gi krizė artėja! Tačiau atsiminkime, kad Lietuva biudžete perskirsto tik apie 35 procentus BVP (taigi, tiek surenkama mokesčių) - tai vėl vienas mažiausių rodiklių ES. Kai ES vidurkis yra apie 50 procentų, geriau už mus "skirsto" ir latviai su estais (ar kaip čia: latviai ir estai, tebūnie). (Beje, argumentuoti tuom, kad ir JAV perskirsto tik 37 procentus, ir tai yra gerai, - būtų nekuklu, todėl tęsiam toliau). 24 procentai pajamų mokestis būtų visai geras, jei ne tuntas privilegijuotų visuomenės narių, kurie gali mokėti mažiau ar išvis nemokėti: žurnalistai, menininkai, verslininkai, patentininkai, ūkininkai, politikai (kanceliarinės ir reprezentacinės išlaidos neapmokestinamos) - nematau priežasčių, kodėl jie turėtų mokėti mažiau. O kur dar PVM lengvatos, visokios Motinystės pašalpos, bet gal aš čia per siaurai matau, todėl klausiu jūsų: gal žinote, ką koreguoti?

Mažinti mokesčius; juos sulyginti visiems; įvesti progresyvinius mokesčius (beje jie tokie jau ir yra, nes mokestis skaičiuojamas atmetus neapmokestinamą minimumą - jis nėra reikšmingas tik labai dideles pajamas gaunantiems asmenims), na dar labiau juos "paprogresyvinti"; padidinti mokesčius; o gal išvis panaikinti juos, bent linksma būtų.

Kokių jūs norėtumėte mokesčių ir ko iš jų tikėtumėtės?
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-11-08 03:07

Visų pirma, mokesčių sistemą reikia smarkiai supaprastinti, įvedant vieningą dividendų, autorinių pajamų ir pajamų iš darbo santykių apmokestinimą. Galbūt pereiti prie progresinės pajamų mokesčių sistemos (gerai įvertinus, ar sudėtingesnė mokesčių sistema atsipirks). Taip pat būtinai įvesti gyventojų nekilnojamo turto mokestį (tiesa, tai reikėjo daryti NT burbului augant, dabar labai nepalankus laikas).
Ar didinti tarifą – nežinau, sunku pasakyti, kaip pasikeis biudžeto struktūra įvedus gyventojų NT mokestį ir panaikinus lengvatinius GPM tarifus. Dabartinė Lietuvos biudžeto struktūra yra ydinga, IMHO per didelę dalį joje sudaro netiesioginiai mokesčiai ir per mažą tiesioginiai.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2008-11-08 13:48

Kodėl jūs manote, kad mažas BVP perskirstymas yra kažkas blogo? Prašau pagrįsti savo nuomonę. Nes, dažnai kai kalbama apie mokesčius, šaukiama, kad mažiausias Europoje perskirstymas, bet aš tame nematau nieko blogo. O dėl mokesčių sulyginimo, tai aš pritariu. Kažkokia nesąmonė, kad pvz žmogus pagal verslo liudijimą uždirbęs ~100 000 moka ~400 mokesčių.
User avatar
Bitininkas
skeptikas
Posts: 817
Joined: 2007-12-14 17:53
Location: Vilnius

2008-11-08 14:34

Perskirstymą reikia mažinti iki kokių 10% ir panaikinti daugumą mokesčių ir visas lengvatas. Tegul valstybė mažiau išlaidauja ir nebus problemų. Biudžetas neturi būti didelis, kad žmonės gyventu gerai. Pinigai turi pasilikti pas piliečius, o ne keliauti į "visažinių" rankas, kurie išmėtys juos kam norės: žemės ūkiui, "valstybinėms šeimoms", bažnyčiai ir dar nežinia kam.
status_quo
pradedantis
Posts: 338
Joined: 2008-07-17 14:09

2008-11-08 15:14

Bitininkas wrote:Perskirstymą reikia mažinti iki kokių 10% ir panaikinti daugumą mokesčių ir visas lengvatas. Tegul valstybė mažiau išlaidauja ir nebus problemų. Biudžetas neturi būti didelis, kad žmonės gyventu gerai. Pinigai turi pasilikti pas piliečius, o ne keliauti į "visažinių" rankas, kurie išmėtys juos kam norės: žemės ūkiui, "valstybinėms šeimoms", bažnyčiai ir dar nežinia kam.
Gerai, mažiname mokesčius 10 procentinių punktų. Grubiai man primetus (tikiuosi per daug nenusišnekėsiu) biudžetas praras kokį trečdalį pajamų. Na o kur tada mažinti išlaidas? Konkrečiau. Bažnyčia ir ūkininkai tiek daug nesuvalgo. O biurokratinio aparato mažinimas labai labai sudėtingas procesas, nes tai yra sudėtinga vientisa (beveik) sistema, kur ištraukus vieną dalį gali labai sutrikti visas aparatas. Na žodžiu. Mažinsime algas valdininkams? Ir taip yra daug laisvų vietų valstybės tarnyboje. Taupome ant mokytojų, gydytojų, kelių, mokslo,teisėtvarkos, pencijos? Prisimink, kad čia Lietuva, 2008 metai, o mūsų laukia krizė. Libertarizmas gali palaukti
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2008-11-08 15:48

Mažas BVP dalies perskirstymas per se nėra nei geras, nei blogas. Jis turi būti toks, kad surinktų lėšų užtektų išlaikyti policininkams, gaisrininkams, gydytojams, mokytojams, nedarbingiems žmonėms ir t.t.

Aš iš savo svajonių mokesčų sistemos išimčiau pelno mokestį. Man jis iš esmės absurdiškas. Apmokestina praktiškai tą pačią bazę kaip ir PVM mokestis. Išskyrus tai, kad PVM mokesčio nemoka mažesnes nei kažkelių tūkstančių metines pajamas turinčios įmonės, ir kad pelno mokestį dar papildomai įtakoja begalė nepiniginių operacijų, pvz. turto nusidėvėjimas, pervertinimas, pardavimai į skolą ir panašiai. O dar prisimenant, kad pelno mokestį reikia mokėti avansu, t.y. iš apyvartinių lėšų už pelną, kurį galbūt turėsi ateinančiais metais, tai jis dar ir mažina įmonių mokumą. Nuimčiau apatinę ribą PVM mokesčiui, o pelno mokestį pašalinčiau visai.

Dėl viso kito sutinku su RB, tai sutaupysiu klavišų paspaudimų. Tik dėl paskutinio sakinio nežinau.
Dabartinė Lietuvos biudžeto struktūra yra ydinga, IMHO per didelę dalį joje sudaro netiesioginiai mokesčiai ir per mažą tiesioginiai.
Pagal ką sprendi, kad dalis per didelė arba kad per maža?
User avatar
Bitininkas
skeptikas
Posts: 817
Joined: 2007-12-14 17:53
Location: Vilnius

2008-11-08 17:37

status_quo wrote:Gerai, mažiname mokesčius 10 procentinių punktų.
Grubiai man primetus (tikiuosi per daug nenusišnekėsiu) biudžetas praras kokį trečdalį pajamų. Na o kur tada mažinti išlaidas? Konkrečiau.
Išlaidas reikia mažinti viskam kas nėra susiję su valstybės vaidmeniu teisėsaugoje ir apsaugoje nuo agresijos.
Bažnyčia ir ūkininkai tiek daug nesuvalgo. O biurokratinio aparato mažinimas labai labai sudėtingas procesas, nes tai yra sudėtinga vientisa (beveik) sistema, kur ištraukus vieną dalį gali labai sutrikti visas aparatas. Na žodžiu. Mažinsime algas valdininkams? Ir taip yra daug laisvų vietų valstybės tarnyboje.
Reikia masiškai atleisti valdininkus, tik tada galėsime neblogai pataupyti.
Taupome ant mokytojų, gydytojų, kelių, mokslo,teisėtvarkos, pencijos?
Švietimo, sveikatos apsaugos, socialinės apsaugos sistemą (Sodrą) reikia panaikinti tiesiogine to žodžio prasme. Šiais dalykais turi užsiimti privatus kapitalas, komunos, laisvasis universitetas ir tėveliai namuose...
Prisimink, kad čia Lietuva, 2008 metai, o mūsų laukia krizė. Libertarizmas gali palaukti
Taip, taip, tegul laukia kol Lietuvoje įsivyraus planinė ekonomika ir fašizmas :lol:

Baikit juokus.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2008-11-08 17:52

Bitininkas wrote:socialinės apsaugos sistemą (Sodrą) reikia panaikinti tiesiogine to žodžio prasme.
O ką su pensininkais darysi? Muilą iš jų virsi? :D
status_quo
pradedantis
Posts: 338
Joined: 2008-07-17 14:09

2008-11-08 18:21

Bitininkas wrote: Išlaidas reikia mažinti viskam kas nėra susiję su valstybės vaidmeniu teisėsaugoje ir apsaugoje nuo agresijos.
Tiktai? O kaip keliai, mokyklos, ligoninės? Privatizuoti? Ar šiaip atleisti? Pencijos kaip? Taigi žmonės mokėjo mokesčius ir dabar už tai teisėtai reikalauja pencijų.

Ir beje, socialinė atskirtis turėtų pati sumažėti, ar tai iš vis neproblema. O gal tai problema, bet tiesiog niekam tai neturėtų rūpėti?
Bitininkas wrote: Reikia masiškai atleisti valdininkus, tik tada galėsime neblogai pataupyti.
Kaip tai padaryti? Taigi aš tau tik šiek tiek aprašiau to proceso sudėtingumą, o tu labai viską supaprastinai. Vienas sakinys. To pakanka. O aš pasakysiu - jeigu mane išrinks - bus tvarka ir teisingumas. Viskas aišku.
Bitininkas wrote: Švietimo, sveikatos apsaugos, socialinės apsaugos sistemą (Sodrą) reikia panaikinti tiesiogine to žodžio prasme. Šiais dalykais turi užsiimti privatus kapitalas, komunos, laisvasis universitetas ir tėveliai namuose...
O kaip dėl kainų? Ir kokybės? Tipo automatiškai privatus kapitalas bus ir pigesnis ir kokybiškesnis? Na dėl mokslo tai nežinau. Dėl aukštojo mokslo gal ir nebūčiau toks kategoriškas, bet pvz., sveikatos apsauga. Domėjaisi JAV? Kodėl daugiausia sveikatos apsaugai per capita būtent ten ir labai daug žmonių negali jo įsigyti. Pvz., Mallai savo darbuotojams nesuteikia sveikatos draudimo. Tai ką žmogus turi daryti mirti? Na JAV mirti jiems neleidžia, bet, bet už jų gydimą vis tiek moką visi gyventojai (ir tie kurie moka sveikatos draudimą, ir kurie nemoka). Ir ne tik mallai. Kiek žinau 10% žmonių neturi sveikatos draudimo. Tai ką daro JAV? Leidžia jiems numirti? Žodžiu, moka vis teik visi. O kaip tavo atveju būtų? Ar mokėtume visi (net ir tie, kurie turi draudimą), ar leidžiame jiems numirti?

Dėl Sodros. Tai ką daryti dabar? Ta prasme, tiems, kurie dabar yra pensininkai?
Bitininkas wrote: Taip, taip, tegul laukia kol Lietuvoje įsivyraus planinė ekonomika ir fašizmas :lol:

Baikit juokus.
Nemastyk kaip penkių metų vaikas. Nėra viskas tik juoda ir balta. Jeigu balta yra laisvoji rinka, o juoda yra planinė ekonomika, tai nemanai, kad yra ir pilka?
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2008-11-08 18:47

Aš tikiu socialiniu teisingumu.
Jei mokytojas moka tūstantį litų mokesčių, tai ir Lubys turi mokėti tūkstantį litų.
Diskriminacijai ne.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2008-11-08 18:50

status_quo wrote: Dėl Sodros. Tai ką daryti dabar? Ta prasme, tiems, kurie dabar yra pensininkai?
Dalis pensininkų gali dar grįzti į darbą, dalį giminės gali išlaikyt, o likusiu vienu procentu Caritas pasirupins. Problemos ner.
User avatar
Bitininkas
skeptikas
Posts: 817
Joined: 2007-12-14 17:53
Location: Vilnius

2008-11-08 18:53

status_quo wrote: Tiktai? O kaip keliai, mokyklos, ligoninės? Privatizuoti? Ar šiaip atleisti? Pencijos kaip? Taigi žmonės mokėjo mokesčius ir dabar už tai teisėtai reikalauja pencijų.
Kelius palikti valstybės valioje, o visą kitą privatizuoti.
Ir beje, socialinė atskirtis turėtų pati sumažėti, ar tai iš vis neproblema. O gal tai problema, bet tiesiog niekam tai neturėtų rūpėti?
Tai rūpi tiems kam tai rūpi, ne visi susidomėję išlaikyti kokius ūkininkus.
Kaip tai padaryti? Taigi aš tau tik šiek tiek aprašiau to proceso sudėtingumą, o tu labai viską supaprastinai. Vienas sakinys. To pakanka. O aš pasakysiu - jeigu mane išrinks - bus tvarka ir teisingumas. Viskas aišku.
Kur tu aprašei sudėtingumą? Tiesiog paimi ir atleidi tų biurokratų armiją, lygiai kaip priimi į darbą. Pvz. Panaikini švietimo ministeriją ir išvarai visus iš jos.
O kaip dėl kainų? Ir kokybės? Tipo automatiškai privatus kapitalas bus ir pigesnis ir kokybiškesnis?
Kainas nustato paklausa ir pasiūla, kitaip tariant - rinka. Bent jau mano patirtis rodo, kad pvz. privačios mokyklos yra žymiai kokybiškesnės už valstybines.
O kaip tavo atveju būtų? Ar mokėtume visi (net ir tie, kurie turi draudimą), ar leidžiame jiems numirti?
Darome ką norime, principas yra paprastas.
Dėl Sodros. Tai ką daryti dabar? Ta prasme, tiems, kurie dabar yra pensininkai?
Senoliams reikia susidraugauti su savo vaikais.
Nemastyk kaip penkių metų vaikas. Nėra viskas tik juoda ir balta. Jeigu balta yra laisvoji rinka, o juoda yra planinė ekonomika, tai nemanai, kad yra ir pilka?
Pilka yra dabartinė santvarka ir man už ją daug baisesnė yra juoda. :)
Last edited by Bitininkas on 2008-11-08 18:54, edited 1 time in total.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2008-11-08 18:54

Falco wrote:Tačiau atsiminkime, kad Lietuva biudžete perskirsto tik apie 35 procentus BVP (taigi, tiek surenkama mokesčių) - tai vėl vienas mažiausių rodiklių ES.
Honkonge 17.5%, Singapure 18%. Taigi dar mums mazinti ir mazinti mokescius, kol pasieksim konkurencinga lygi su Azijos tigrais.
Last edited by Legionas on 2008-11-08 19:08, edited 1 time in total.
User avatar
Bitininkas
skeptikas
Posts: 817
Joined: 2007-12-14 17:53
Location: Vilnius

2008-11-08 18:57

VYTS wrote:
Bitininkas wrote:socialinės apsaugos sistemą (Sodrą) reikia panaikinti tiesiogine to žodžio prasme.
O ką su pensininkais darysi? Muilą iš jų virsi? :D
Čia taip Lietuvoje daroma su kiekvienu, kuris neturi pinigų, ar aš kažką praleidau?
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2008-11-08 19:01

status_quo wrote: Ir beje, socialinė atskirtis turėtų pati sumažėti, ar tai iš vis neproblema. O gal tai problema, bet tiesiog niekam tai neturėtų rūpėti?
Jei tau tai problema, eik gyvent į čigonų taborą, griauk visuomenės sienas.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2008-11-08 19:07

status_quo wrote:Kiek žinau 10% žmonių neturi sveikatos draudimo. Tai ką daro JAV? Leidžia jiems numirti? Žodžiu, moka vis teik visi. O kaip tavo atveju būtų? Ar mokėtume visi (net ir tie, kurie turi draudimą), ar leidžiame jiems numirti?
Pasiturintys Amerikoje draudima nusiperka, o biedniokams valdzia draudima parupina. Tie kas draudimo neturi, turi pinigu, bet losia is to, kad ju sveikata gera ir draudimo jiems neprireiks. Dazniausiai jie gali susimoketi uz vizita pas gydytoja. Turetume leisti losejams pralosti.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2008-11-08 19:16

Bitininkas wrote:
VYTS wrote:
Bitininkas wrote:socialinės apsaugos sistemą (Sodrą) reikia panaikinti tiesiogine to žodžio prasme.
O ką su pensininkais darysi? Muilą iš jų virsi? :D
Čia taip Lietuvoje daroma su kiekvienu, kuris neturi pinigų, ar aš kažką praleidau?
Virti iš pensininkų muilą labai derintųsi su tavo socialine politika, mano subjektyvia nuomone.
status_quo
pradedantis
Posts: 338
Joined: 2008-07-17 14:09

2008-11-08 19:35

Legionas wrote:
Pasiturintys Amerikoje draudima nusiperka, o biedniokams valdzia draudima parupina. Tie kas draudimo neturi, turi pinigu, bet losia is to, kad ju sveikata gera ir draudimo jiems neprireiks. Dazniausiai jie gali susimoketi uz vizita pas gydytoja. Turetume leisti losejams pralosti.
Tu siūlai leist jiems numirt?
O gal šiaip visi pinigų turi, tik nori būti freerideriai?
O jei ne, tai nustojus juos remti, jie staiga gaus tuos pinigus?
O gal pamačiusios tokią kraupią padėtį draudimo kompanijos sumažins įmokas? Ar šiaip žmonės daugiau labdaros duos?
Post Reply