Skeptikų / skeptikių forumas

http://www.delfi.lt/news/daily/world/de ... d=26951025

Trumpai: šveicarai referendumu nusprendė uždrausti minaretų statybą savo šalyje.
Tikiu, kad prijaučiančių musulmonams šitame forume nėra, tačiau visgi įdomu ką palaikytumėte, žmogaus teises ar tautos valią?

ką palaikytumėte, žmogaus teises ar tautos valią

Klausimas tai tūpas iki pašaknų. Žmonės turi teisę tikėt į visokius bukagalviškus dievus ir statyt aniems visokius bukagalviškus pastatus, kol tai nepažeidžia kitų teisių.

7x wrote:

ką palaikytumėte, žmogaus teises ar tautos valią

Klausimas tai tūpas iki pašaknų. Žmonės turi teisę tikėt į visokius bukagalviškus dievus ir statyt aniems visokius bukagalviškus pastatus, kol tai nepažeidžia kitų teisių.

Be konteksto gal ir tūpas. Jei šiandien kenčiante nuo aplinkinių intelekto stygiaus, nebūtina išsikraudinėti čia

Ok, gerieji Lietuvos žmonės referendumu nubalsuoja, kad tau reikia sulaužyti kelius ir juos chirurginiu būdu susiųti vieną su kitu. Kaip manai, ką reikia palaikyt - žmogaus teisės ar tautos valią?

7x wrote:Ok, gerieji Lietuvos žmonės referendumu nubalsuoja, kad tau reikia sulaužyti kelius ir juos chirurginiu būdu susiųti vieną su kitu. Kaip manai, ką reikia palaikyt - žmogaus teisės ar tautos valią?

Tada beliktų nešdintis iš Lietuvėlės, tik kam čia tą kaliausę kišt?..

na jei prie mano namu kas sugalvotu pastatyti kokia varpai balabaninancia baznycia ar minareta stugaujanti kelis kart per diena as irgi pasisakyciau pries. o jei ir mano kaimynai pasisakytu pries manau kad gyvenanciu zmoniu daugumos nuomone turetu buti svarbiau nei kazkokie kaltinimai ala pazeidziamos mano teises i religija ir tt.

kita vertus jei tai kad as juodas uzkliuna daugumai salies pilieciu gal ir verta kovoti kad del juodos spalvos nebutum spardomas gatvej nors spardanciuju ir dauguma. bet lyginant siuos du dazniausiai zmogaus teisiu pazeidimus manau galima izvelgti ir skirtuma ne tik panasumus. juk melstis namie niekas nedraudzia (dievas gi visur) tai ar pazeidziamos teises i religija? ka as tematau tai pazeidziama teise i pasistatyma pastatato koki noriu ir kur noriu. tai gal ir leidimu nereiketu pradeti dalinti kad visi cigonai savo bakuzes galetu statyti katedros aikstej.. zodziu ir vienaip ir kitaip painiava multikulturinej visuomenej. bet vienaip ar kitaip jei jau gyveni svetimoj valstybej gal deretu paisyti tos valstybes senbuviu tradicijas ir kultura uzuot per prievarta brukant savas "vertybes" juk niekas nedraudzia puoseleti savasias vertybes namie ar savo gimtinej (is kurios gal but ir emigruota del tu savo kulturos ypatumu).

spyxter wrote:Tada beliktų nešdintis iš Lietuvėlės, tik kam čia tą kaliausę kišt?..

Gal todėl, kad principinė situacija visiškai identiška: „tautos valia“ prieš žmogaus teises.

RB wrote: Gal todėl, kad principinė situacija visiškai identiška: „tautos valia“ prieš žmogaus teises.

bet jei tau toj tautoj i kuria emigravai is savosios tau yra negera del tos "tautos valios" ar nederetu savo kulturos puoseleti grizti i savo tauta kur toji "valia" tokia pat kaip tavo.. juk jei kalbam apie tolerancija tai tolerantiski turi buti visi ir brukant tai kas sava tau bet svetima kitam kazkaip jau pjaunasi su tolerancija is tavosios puses.
cia panasu kaip juodieji kaltina visus rasizmu nors patys yra labiau rasistiski nei dauguma baltuju..

Ar yra toks dalykas kaip žmogaus teisių hierarchija?

son wrote:bet jei tau toj tautoj i kuria emigravai is savosios tau yra negera del tos "tautos valios" ar nederetu savo kulturos puoseleti grizti i savo tauta kur toji "valia" tokia pat kaip tavo..

T. y. jei aš išvažiuoju dirbti į JAV, o jankiai ima ir nubalsuoja, kad, kaip 7x siūlė, reikėtų man kojas prisiūti vieną prie kitos, tai nieko blogo tokiame sprendime nėra, tiesiog man reikėtų grįžti į Lietuvą?

son wrote: juk jei kalbam apie tolerancija tai tolerantiski turi buti visi ir brukant tai kas sava tau bet svetima kitam kazkaip jau pjaunasi su tolerancija is tavosios puses.

Reikalauti tolerancijos netolerancijai – absurdiška. Tai labai primena homofobus, kurie reikalauja, kad homoseksualai toleruotų jų teisę skatinti diskriminaciją ir neapykantą. Šis atvejis analogiškas. Atsiranda tokios sąvokos kaip „piršimas“, „teisė nematyti“ ar „negirdėti“ to, kas „svetima kultūrai“ ir pan. Bet nėra tokių teisių. Yra lygios visų žmonių teisės išpažinti norimą religiją, statyti maldos namus (pagal statybas reglamentuojančius vietinius teisės aktus) ir juose melstis. O teisės neleisti kitiems to daryti nėra.

RB wrote:

son wrote:bet jei tau toj tautoj i kuria emigravai is savosios tau yra negera del tos "tautos valios" ar nederetu savo kulturos puoseleti grizti i savo tauta kur toji "valia" tokia pat kaip tavo..

T. y. jei aš išvažiuoju dirbti į JAV, o jankiai ima ir nubalsuoja, kad, kaip 7x siūlė, reikėtų man kojas prisiūti vieną prie kitos, tai nieko blogo tokiame sprendime nėra, tiesiog man reikėtų grįžti į Lietuvą?

fizinis zalojimas truputi skiriasi nuo draudimo taikyti savo kultura svetur..
analogas butu jei jankiai draustu valgyti cepelinus tarkim del tariamo neestetiskumo..

Reikalauti tolerancijos netolerancijai – absurdiška. Tai labai primena homofobus, kurie reikalauja, kad homoseksualai toleruotų jų teisę skatinti diskriminaciją ir neapykantą. Šis atvejis analogiškas. Atsiranda tokios sąvokos kaip „piršimas“, „teisė nematyti“ ar „negirdėti“ to, kas „svetima kultūrai“ ir pan. Bet nėra tokių teisių. Yra lygios visų žmonių teisės išpažinti norimą religiją, statyti maldos namus (pagal statybas reglamentuojančius vietinius teisės aktus) ir juose melstis. O teisės neleisti kitiems to daryti nėra.

is dalies su tuom sutinku bet keista yra tai kad jei tamsta nuvyksit i saudo arabija irana ar kitas musulmoniskas salis (isskyrus turkija) ir sumastysit tenai pastatyti kataliku baznycia bus sureaguota analogiskai (dristu paspelioti kad dar blogiau). jei mes snekam apie religines tolerancijas tai gal musulmonam irgi deretu daryti tam tikras isvadas kad ir baltapukes lietuvaites JAE nori kartais ispazinties nueiti..
bet mes turim situacija kai musulmonas gali reiksti neapykanta kitom religijom bet reikalauja teisiu sventumo i savaja kai atvyksta i kitos kulturos aplinka kurioje pilna pseudotolerantiskumo kurio kartais isties nereikia.

spyxter wrote:Ar yra toks dalykas kaip žmogaus teisių hierarchija?

pats zmogaus teisiu principas skelbia kad visi lygus tad apie kokia hierarchija gali buti kalba?

is dalies su tuom sutinku bet keista yra tai kad jei tamsta nuvyksit i saudo arabija irana ar kitas musulmoniskas salis (isskyrus turkija) ir sumastysit tenai pastatyti kataliku baznycia bus sureaguota analogiskai

Čia aišku galima taikyti abipusiškumo principą iš tarptautinės teisės, t.y. - jei tu (valstybė, jų blokas) pažeidi savo tarptautinius įsipareigojimus gerbti žmonių, o konkrečiai - mūsų, teises, tai ir mes tavo atžvilgiu elgsimės taip pat ir negerbsime tavo piliečių ir gyventojų teisių. Bet man skriausti musulmonus už tai, kad jų valdžia yra lochai neatrodo itin khem civilizuota.

spyxter wrote:http://www.delfi.lt/news/daily/world/de ... d=26951025

Trumpai: šveicarai referendumu nusprendė uždrausti minaretų statybą savo šalyje.
Tikiu, kad prijaučiančių musulmonams šitame forume nėra, tačiau visgi įdomu ką palaikytumėte, žmogaus teises ar tautos valią?

musulmonus.

7x wrote:Čia aišku galima taikyti abipusiškumo principą iš tarptautinės teisės, t.y. - jei tu (valstybė, jų blokas) pažeidi savo tarptautinius įsipareigojimus gerbti žmonių, o konkrečiai - mūsų, teises, tai ir mes tavo atžvilgiu elgsimės taip pat ir negerbsime tavo piliečių ir gyventojų teisių. Bet man skriausti musulmonus už tai, kad jų valdžia yra lochai neatrodo itin khem civilizuota.

esme kad visa musulmonu valdzia yra islamiska (ne beveik visose ju valstybes neskaitant turkijos egipto ar jae kurios tik dalinai islamiskos). ir ten gyvenantys zmones tas valdziais isties nuosirdziai palaiko (bent jau pagal religinius pogrupius siitai siitus sunitai sunitus ir tt) tad galima teigti kad didzioji dalis musulmonu kurie atvyko i europa yra su tokiu paciu mastymu kaip ir ten like isskirti butu galima nebent tik tuos kurie bego nuo politinio ar religinio persekiojimo bet didzioji dalis kaip visiem zinoma bega nuo ekonomines nastos tad.. man panasu i tai kad nori daug teisiu sau bet uzmirsta kitus. kad butu paprasciau uztenka penrsti kad ir ta pati google ar paziureti yahoo apie euromusulmonu pasisakymus kitu religiju atzvilgiu.. nu nematau ten jokio tolerantiskumo. o pasisakymai apie tai kad uk turetu buti priimti sariato istatymai manes tikrai nezavi..
nenoriu per daug nusisneketi prognozuojant bet perlenkta tolerantiskumo lazda gali greit atsisukti pries mus pacius nedemokratiska ir netolerantiska puse.

7x wrote:

is dalies su tuom sutinku bet keista yra tai kad jei tamsta nuvyksit i saudo arabija irana ar kitas musulmoniskas salis (isskyrus turkija) ir sumastysit tenai pastatyti kataliku baznycia bus sureaguota analogiskai

Čia aišku galima taikyti abipusiškumo principą iš tarptautinės teisės, t.y. - jei tu (valstybė, jų blokas) pažeidi savo tarptautinius įsipareigojimus gerbti žmonių, o konkrečiai - mūsų, teises, tai ir mes tavo atžvilgiu elgsimės taip pat ir negerbsime tavo piliečių ir gyventojų teisių. Bet man skriausti musulmonus už tai, kad jų valdžia yra lochai neatrodo itin khem civilizuota.

Liaudies išmintis wrote:Kokia liaudis, tokia ir valdžia.

spyxter wrote:

Liaudies išmintis wrote:Kokia liaudis, tokia ir valdžia.

Uhu, tokiu atveju Lietuvos gyventojus reikėtų jei ne išnaikinti, tai bent jau izoliuoti nuo viso pasaulio.

son wrote:fizinis zalojimas truputi skiriasi nuo draudimo taikyti savo kultura svetur..

Žmogaus teisių klausimu – menkai, abiem atvejais tai yra žmogaus teisių, tų pačių – universalių ir prigimtinių, ribojimas.

son wrote:is dalies su tuom sutinku bet keista yra tai kad jei tamsta nuvyksit i saudo arabija irana ar kitas musulmoniskas salis (isskyrus turkija) ir sumastysit tenai pastatyti kataliku baznycia bus sureaguota analogiskai (dristu paspelioti kad dar blogiau).

O jei ne spėliotume, bet pasiskaitytume truputėlį? Pvz., kad ir apie krikščionių bei žydų padėtį Irane ar Pakistane? (Saudo Arabija yra gan išimtinis atvejis net tarp islamo valstybių.)

son wrote:bet mes turim situacija kai musulmonas gali reiksti neapykanta kitom religijom bet reikalauja teisiu sventumo i savaja kai atvyksta i kitos kulturos aplinka kurioje pilna pseudotolerantiskumo kurio kartais isties nereikia.

Taip. Būtent taip veikia žmogaus teisės – žudikas automatiškai nepraranda teisės į gyvybę, vagis automatiškai nepraranda teisės į turtą ir t. t.
Aš jau net nekalbu apie kolektyvines bausmes. Nors žinoma, gal ir visai įdomi būtų koncepcija – kai tik kas nors Lietuvoje nužudo, tarkime, britą, Didžiojoje Britanijoje paskelbiamas atviras lietuvių medžioklės sezonas

RB wrote:Aš jau net nekalbu apie kolektyvines bausmes. Nors žinoma, gal ir visai įdomi būtų koncepcija – kai tik kas nors Lietuvoje nužudo, tarkime, britą, Didžiojoje Britanijoje paskelbiamas atviras lietuvių medžioklės sezonas

hm.. na po 2001 rugsejo 11 amerikieciai gi paskelbe musulmonu medziokle irake ir afganistane (netycia apsiriko kad ten buvo saudo arabai bet nieko nepadarysi pastokojo geografijos ziniu)

o jei rimtai tai gan neblogas pretekstas karam kas ir nuolat buvo daroma.. tarkim gruzinai uzpuole rusu taikdarius.. lenku kareiviai uzpuole vokiecius ir tt