Konservatoriai sako: vaikus mušti reikia.

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2010-03-31 21:18

D3monas wrote:
Akela wrote:Gera strategija - užaugęs storulis (apdovanojantis save saldėsiais už pasiekimus, nes vaikystėje sukurta schema pasiekimai=saldumynai niekur nedings) sėdės pas tave konsultacijoj ir bandysite kartu spręsti problemą...
Gera strategija - užaugęs savigrauža sadistas (jaučiantis pasitenkinimą tik žemindamas ir mušdamas kitus, nes vaikystėje sukurta schema jei kas negera = reikia duoti į galvą) sėdės pas mane konsultacijoje ir kartu spręsime kaip jam atsikratyti nevisavertiškumo jausmo ir polinkio į agresiją.
Ar, visgi, čia yra kažkokia loginė klaida? Neskaitant to, jog sliuogiam nuo slidžios nuokalnės, žinoma. :lol:
Ne, abiem atvejais, manau, nėra klaidos - problemų turės abu vaikai: ir tas, kurio elgesį tėvai reguliuos saldumynų pagalba (kaip siūlei) ir tas, kurio elgesį reguliuos TIK mušimu (irgi tavo pavyzdys) :) Vienžo, nusimato pora klientų :ax:
User avatar
LaisvaManis
naujokas
Posts: 71
Joined: 2010-01-20 14:49
Location: Vilnius
Contact:

2010-03-31 23:24

Legionas wrote:
LaisvaManis wrote:
Legionas wrote:Laisvamani, kas ten beje pas tave ikonoje matyti? Lygiuojiesi į vergvaldžius ir masinius žudikus? Įdomi man tokia veidmainystė- pykti jei kas savo vaiką diržu paauklėja, o į savo profilį pagarbiai įsikelti karo nusikaltėlių ir vergvaldžių snukius.
:D :D :D
Reikia tavo komentara imest i humoro skyreli. Aciu kad prajuokinai.
Taigi, būtinai įdėkim į juokų skyrelį veikėją, kuris pergyvena dėl vaiko nubausto diržu, o pats profilyje turi vergvaldį, kuris vaikus versdavo dirbti savo plantacijoje ir kuris nukapodavo vergams pirštus už tai, kad jie paslapčia mokydavosi skaityti ar skaičiuoti. Arba imperialistą, kuris sudegindavo ištisus miestus ir naikindavo civilius įkaitus. Juokingas tipas, isties
Sis paveikslelis turi viena vieninteli tiksla: ATEIZMAS: Pakankamai geras siems idiotams. As neturiu iliuziju apie absoliutu moraluma. Saganas, pvz, ruke zolia. Man tai labai nepatinka, bet koncentruojuosi i ju idejas, ne i tai kas ka nuskriaude.
Taskas: tai nera susije su vaiku musimu :) :P. Nenukreipinek temos. Pigu.

APSKRITAI man slykstu kad dar yra zmoniu, mananciu kad smurtu galima kazko pasiekti norint uzauginti nuosirdu zmogu, o ne ziurkena, isdresiruota nedaryti kazko, nes nukres elektra. As net nenoriu cia dalyvauti. Iki susimatymo kitose temose.

Aciu Demonui kad isekele sia tema.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2010-03-31 23:36

LaisvaManis wrote:Saganas, pvz, ruke zolia. Man tai labai nepatinka, bet koncentruojuosi i ju idejas, ne i tai kas ka nuskriaude.
Na zinoma labai adekvatu: zoles rukymas ir 600,000 zmoniu isskerdimas.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-04-01 08:31

Visgi, auklėjimo teorijos ir išsivysčiusių šalių praktika rodo, jog vaikus galima auklėti skatinant vien teigiamai. Tikrai nėra būtina mušti vaikus, jei nori juos tinkamai išauklėti.
Teigiamai skatinamas vaikas išsiugdys atsakomybės jausmą, bus nuoširdus, atviras.
Negi manote, jog teigiamas paskatinimas būtinai turi būti saldumynai? Tai tik vienas pavyzdys. Teigiamas paskatinimas dažniausiai apsiriboja žodiniu pagyrimu, arba dėmesio suteikimu, pokalbiu. Dauguma tėvų net nekalba su savo vaikais, jie neskiria jiems dėmesio, tačiau tikisi, kad šis viską žinos ir viską darys kaip reikia. Tokiems tėvams, matyt, nėra kitų alternatyvų, kaip tik mušti savo vaikus. O aš manau, kad tokiems tėvams, kurie neturi laiko savo vaikams - tų vaikų ir nereikia.

Jei aš jums ne autoritetas šiuo klausimu, gal jus įtikins keli kitų žmonių argumentai:
http://www.naturalchild.org/jan_hunt/tenreasons.html
http://www.naswdc.org/resources/abstrac ... ysical.asp
aivaras
skeptikas
Posts: 517
Joined: 2006-11-03 14:39
Location: Vilnius

2010-04-01 10:13

Man įdomu iš kur D3monas ima tik teigiamą kitų šalių auklėjimo statistiką? Jei jau kalbame apie auklėjimo vaikystėje pasekmes, tai labai įdomu pamatyti tyrimus apie jų pasekmes po n metų. nes kiek žinau išsivysčiusiose šalyse nepilnamečių neštumai nusikalstamumai ir t.d. nėra taip jau ženkliai mažesni. Bet čia tik šiaip sau.

O dėl teigiamo neigiamo skatinimo tai aš čia kažko nesuprantu. D3monas sako kad jie yra lygiaverčiai bet iškarto viską suvelia sakydamas kad vienas veikia ekstravertus geriau už kitą... Tai iš to darome prielaidą jog su Intravertais yra priešingai. Ir iš to darome išvadą jog tos skatinimo formos nei velnio nėra lygiavertės, nse skirtiningiem žmonių tipam veikia skirtingai.

taip pat pastebėkime jog ekstremalų auklėjimo kelią siūlo čia pagrinde tik d3monas. Kiti Akela ir Legionas (su kuriuo preaktiškai visuose kituose kalusimuose aš nesutinku) pasisako už neekstremalų auklėjimą kurieme neigiamas skatinimas yra bet jis nėra vienintė auklėjimo forma. Tai yra vaikas yra auklėjamas naudojant abi skatinimo formas. Fizinės bausmės yra efektyvesnė auklėjimo forma už kalbėjimą vien dėl kalbos netobulumo problemos (kalba ne pilnai perduoda savokas įpatingai gerai pasimato čia šitame forume kai žmonės kalba apie taukus ir plaukus...). Tačiau būtent dėl to ji turi būti girežtai kontroliuojama ir nenaudojama atsainiai. naudojant ekstremalias priemones nesnuostabu kad gauinami ekstremalųs rezultatai.

Plius jei ką vaiko ignoravimas ir patraukimas daiktų kuriuos jis laužo (kaip jau buvo prieš tai minėta) nėra toks jau teigiamas skatinimas. Tai irgi neigiamas skatinimas su psichologinio smurto elementu :P.
grrr
naujokas
Posts: 34
Joined: 2005-08-03 13:00

2010-04-01 10:59

konservatorius must reik, o ne vaikus.
aivaras
skeptikas
Posts: 517
Joined: 2006-11-03 14:39
Location: Vilnius

2010-04-01 11:51

grrr wrote:konservatorius must reik, o ne vaikus.
Ir kas iš to gausis? Mah tušti Lozungai taip padeda surasti teisingą sprendimą...

santrumpa mano ilgo postos: bausmės yra efektyvi auklėjimo forma. Tačiau neteisingai naudojant sukelia neigiamų pasekmių. Pagrindinis bausmių panaudojimas yra kaip kontrastas teigiamam skatinimui. Tačiau nebūtina jų suplakti į vieną vietą.

Ir apskritai vien teigiamas skatinimas nelabai susitvarko su, eeeh nežinau kaip Lietuviškai pasakyti, scaling būtų angliškai. Tai yra už gerą darbą gauni saldainį o už labai gerą gauni du. Tai už blogą (sudaužė specialiai lėkšę piktas visas) negauni saldainio, o kas būna už labai blogą (sudaužė kumščiu laptopo monitorių... Turiu tokį vieną sudaužytą namie)? Jei sakysi, kad neduos saldainių mėnesį. Tai visas tas auklėjimas praranda prasmę nes vaikas praranda motyvaciją visą mėnesį daryti ką nors gera. Vis vien saldainių nebus.

To be fair teko matyti vaikų namų auklėtinius. Dėl teisinių kazusų bausmės ten smarkiai lengvesnės negu ne vaikų namuose augantys vaikai patiria (vaikų tesės gerokai labiau stebimos ir eskaluojamos nes viešumas gerokai didesnis). Rezultatas ženklus procentas Vakų namų išeivių asocialųs (nepatvirtinta statistika kalba apie 1/3 socialų išeivį. Be abejo interento statsitikos dėsnis čia veikia taigi vertinkite kaip norite). Anekditiniame įrodymų lygyje keli išeiviai tiesiog nelinkę dėti jokių pastangų nes jų vertinimu jos nėra adekvačiai vertinamos (mažai saldainių :P).
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2010-04-01 12:54

Aivarai, reikia tau pritaikyti fizinę bausmę už post hoc ergo propter hoc vartojimą (geriausia kokią nors žiaurią).
aivaras
skeptikas
Posts: 517
Joined: 2006-11-03 14:39
Location: Vilnius

2010-04-01 15:08

VYTS wrote:Aivarai, reikia tau pritaikyti fizinę bausmę už post hoc ergo propter hoc vartojimą (geriausia kokią nors žiaurią).
Kurioje vietoje darau šią klaidą? Jei paskutinėje pastraipoje tai ten daugiau tikimasi sukelti minčių negu argumentus pateikti. Dėl to tokis popsovas ir užrašymas.

O ką jūs manote apie auklėjimą su bausmėmis ir be? Nes jei atvirai nemanau kad gauti lupti yra pats destruktyviausias žmogui dalykas. Tas pats D3mono minėtas, intravertus lyg ir labiau veikiantis duchinimas, gali neturėti fizinio kontakto tačiau atnešti debesis žalos.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2010-04-01 16:01

aivaras wrote:Kurioje vietoje darau šią klaidą? Jei paskutinėje pastraipoje tai ten daugiau tikimasi sukelti minčių negu argumentus pateikti. Dėl to tokis popsovas ir užrašymas.
Aha, ten. Man pasirodė kad tai begėdiška demagogija.
aivaras
skeptikas
Posts: 517
Joined: 2006-11-03 14:39
Location: Vilnius

2010-04-01 16:07

VYTS wrote:Aha, ten. Man pasirodė kad tai begėdiška demagogija.
Jei sąžiningai manau, kad nepasirodė... Bet negi čia ne to renkamasi?
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2010-04-01 16:35

Demono straipsnis teigia:

"Punishment, even when it appears to work, can produce only superficially good behavior based on fear, which can only take place until the child is old enough to resist."

Bet juk to dazniausiai ir gana. Jei bausme pades isidemeti taisykle, kad ir neisamoninus prasmes, tai yra gerai.
Paauges greiciausiai pamatys ir logika, kuo ta taisykle naudinga jam paciam.
O gal ta taisykle svarbi tik kol vaikas yra mazas (pvz. neiti vienam per kelia jokioje situacijoje).
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2010-04-01 17:10

yra tarkim tavo vaikas 12m. mokykloje is kito vaiko pavoge telefona. o kita pradejo reketuoti. pasiimi vaika uz pakarpos vediesi pas tu vaiku tevus kad sis atsiprasinetu ir tariesi kad nekiltu velesniu klausimu su teisesauga zadedas ji aukleti namuose.
turite tamsta demonai pasiulymu kaip ji aukleti? uzdaryti namu arestuio kokiam pusmeciui? psichologine bausme uz ka baudziama nes suvarzai zmogaus teises. duosi per sikna.. na jau 12 metu nepades.
turite patarimu kaip aukleti normalioj seimoj auganti ir gyvenanti vaika kuomet budamas 12 metu pradeda rukyti zole ar amfitamina?

as turiu.. psichologine prievarta. bet tai prievarta kuri draudziama vakaru valstybese nors mano nuomone toks atvejis geriau nei dar po keleriu metu matyti vaika auklejama kalejimuose su psichologine ir fizine prievarta bei ko gero nieko nepakeisiancia.. tai gal ankstyvoj jaunystej menkute prievarta "pliauktejimas" yra geriau ir tevam ir vaikam nei velesne suaugusiuju perauklejimo procedura.
istatymo neskaiciau. beaboejo kai vaikas yra zalojamas tai absurdas ir visuomenes blogybe kuria istatymai turetu panaikinti bet va kaip nubrezti ta riba kuomet asmuo yra "auklejamas" ir kuomet "zalojamas" tiesa sakant neturiu supratimo nes kvailu alkocholiku supratimu vaiku dauzymas ir nuolatinis smurtas bei patycios irgi yra auklejimas.
Hubertas
pradedantis
Posts: 203
Joined: 2008-12-27 15:19

2010-04-01 17:33

son wrote:yra tarkim tavo vaikas 12m. mokykloje is kito vaiko pavoge telefona. o kita pradejo reketuoti. pasiimi vaika uz pakarpos vediesi pas tu vaiku tevus kad sis atsiprasinetu ir tariesi kad nekiltu velesniu klausimu su teisesauga zadedas ji aukleti namuose.
turite tamsta demonai pasiulymu kaip ji aukleti? uzdaryti namu arestuio kokiam pusmeciui? psichologine bausme uz ka baudziama nes suvarzai zmogaus teises. duosi per sikna.. na jau 12 metu nepades.
turite patarimu kaip aukleti normalioj seimoj auganti ir gyvenanti vaika kuomet budamas 12 metu pradeda rukyti zole ar amfitamina?
tai va čia ir būtų įdomiausia ar tas 12-metis budamas mažamas buvo mušamas tik paplekšnojanat (akelos mokykla) ar neduodami saldainiai (demono m.) ar plekšnojant beizbolke (h. daktaro m.).
Demonas turėtų būti geriausiai teoriškai pasikaustęs apie tai, todėl jei gali daugiau pasidalink linkais apie auklėjimo metodus ir jų pasekmes.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2010-04-01 18:59

Hubertas wrote:tai va čia ir būtų įdomiausia ar tas 12-metis budamas mažamas buvo mušamas tik paplekšnojanat (akelos mokykla) ar neduodami saldainiai (demono m.) ar plekšnojant beizbolke (h. daktaro m.).
Demonas turėtų būti geriausiai teoriškai pasikaustęs apie tai, todėl jei gali daugiau pasidalink linkais apie auklėjimo metodus ir jų pasekmes.
Na, ne mano tai mokykla, ibo neturiu kompetencijos tam - mano nuomonę suformavo va ši knyga :guilty:
Image
Pacituosiu sakinuką kitą iš 91 psl:
(...)Norėčiau iškart paaiškinti, kad nepateisinu vaikų "trankymo". Tačiau nepritariu ir filosofinėms idėjoms, skatinančioms priimti įstatymą, kad fizinės bausmės, skiriamos vaikui, yra kriminalinis nusikaltimas. Manau, kad žmonės, mėginantys "prastumti" šį įstatymą, ne visai supranta skirtumą tarp retų pliaukštelėjimų normaliuose namuose ir žiaurių sumušimų probleminėse šeimose. (...)
Toliau yra skyrelis apie "teisingą mušimą", tik nesiryžtu pastinti pavyzdžių... tiesiog gaila D3mono nervų :guilty: Ar pastint?
Hubertas
pradedantis
Posts: 203
Joined: 2008-12-27 15:19

2010-04-01 19:36

pastink pastink, nuo to gali priklausyti ar mušiu savo vaikus ar ne.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2010-04-01 20:19

Hubertas wrote:pastink pastink, nuo to gali priklausyti ar mušiu savo vaikus ar ne.
Hmmm... tada patariu skaityt visą knygą, ibo ji tikrai nėra :) knyga skatinanti mušti vaikus, o yra apie tai, kaip suktis, kad to neprireiktų.
Ir skaityt, manau, geriau, tada, kai tas vaikas jau bus, ibo ji gali išvis atmušt norą turėt vaikų: joje visa tiesa apie tuos košmariškus padarėlius ir kuo jie paverčia tėvų gyvenimą :shock: (Hmmm... gal Ramzajus ją jau skaitė :guilty: , nes kažkur minėjo, kad neturi noro užveist tą gėrį.)

Na, bet kadangi tema (ir kolegos forumiečiai) reikalauja, visgi pacituosiu beveik visą skyrelį :
Teisingas mušimas
(...)
Geriausia taikyti mažesniam vaikui
Mušimas naudingiausias mažesniems vaikams. Tokio amžiaus vaikams žodžiai yra ne tokie efektyvūs kaip ryžtingi veiksmai. Su nepaklusniu dvimečiu galite diskutuoti visą dieną. Jūs galite jam viską išaiškinti apie meilę, pavyzdį, charakterio ugdymą ar netgi savo evangelinius įsitikinimus prieš fizines bausmes, tačiau jūsų žodžiai neduos jokių rezultatų, o nestiprus pliaukštelėjimas gali pataikyti tiesiai į tikslą.

Greitas poveikis
Palyginus su kitais drausminimo būdais, mušimas turi vieną didelį privalumą - jis gali greitai išspręsti vis blogėjančią situaciją. Ryžtingas panarimas ar pertraukėlė(apie tai skaitysite vėliau šiame skyriuje) taip pat yra greitos ir efektyvios priemonės. Tiesa, į pabarimą dažnai nekreipiama dėmesio, o pertraukėlė naudinga tik tada, kai tam yra tinkamas kambarys, todėl ja galima pasinaudoti tik namuose.

Aiškios ribos
Gerai apgalvotas pliaukštelėjimas perteikia aiškią mintį. Jis pasako, kur yra ribos, kad jūs viskam vadovaujate ir kad būsite tvirti, jei ir toliau bus blogai elgiamasi.

Padeda neišpūsti situacijos
Dauguma karų dėl elgesio prasideda nuo kokios nors smulkmenos. Atrodo nereikšmingi sprendimai pradeda įvykių grandinę, kuri, kad ir ką jūs darytumėte, po truputį darosi nekontroliuojama. Galiausiai įvyksta toks sprogimas, kad visa šeima jaučiasi nelaiminga ir įsitempusi dar kelias valandas. laiku pliaukštelėję vaikui, galite išvengti situacijos išpūtimo iki milžiniško konflikto.

Padeda išspręsti padėtį be išeities
Mušimas taip pat gali būti naudingas, aki tėvai ir vaikai užstringa beviltiškoje situacijoje be išeities, kurią būtinai reikia išspręsti. kai niekas kitas nepadeda ir mūsų autoritetas pradeda svyruoti, per kelias minutes sprendimą ir taiką gali atnešti arba trumpa pertraukėlė, arba nestiprus pliaukštelėjimas.

Atbaido pavojus
Mano manymu, mušimas gali būti nebloga priemonė, kuri padeda užtikrinti, kad niekada nepasikartotų pavojingi gyvybei veiksmai. Nematau nieko blogo, jei vaikui padarius ką nors netinkamo, tučtojau jam pliaukštelėsite, ir taip leisite suprasti, kad tai, kas ką tik atsitiko, daugiau neikada neturi pasikartoti. Katės turi devynius gyvenimus, tačiau mes, dirbantieji ligoninėse, negalime to pasakyti apie vaikus. Ardydami elektrinius prietaisus, žaisdami su ugnimi ar bėgiodami per judrias gatves, vaikai gali išsisukti kartą ar du. Net jei skausmingas pliaukštelėjimas sukėlė vaikui nedidelę emocinę traumą, tebūnie tai kaina, kurią reikia sumokėti, kad ji padėtų išvengti didelių sužeidimų ir mūsų vaikai būtų sveiki ir gyvi.
Įsivaizduokite, kad jūsų mažylis ropščiasi ant balkono krašto. Jūs galite su juo demokratiškai padiskutuoti, sakydami: "Mielasis Sedrikai, tai ganėtinai pavojinga. Nuo čia iki žemės penkiasdešimt metrų ir, jei tu nukrisi, gali labai smarkiai susižaloti." Arba pliaukštelėti ir taip pastiprinti įspėjimą, kad tai daugiau niekada nepasikartotų.

Išvada
Šios knygos tikslas yra padėti ramiau gyventi. Mušimas - viena iš auklėjimo formų, kuri, gera ar bloga būtų, vis dar naudojama daugelio gerų, mylinčių tėvų. Esu įsitikinęs, kad tai nėra pati geriausia drausminanti priemonė, tačiau ją naudoja realūs tėvai realiame gyvenime, todėl galiu su tuo susitaikyti. (...)
Christopher Green "Mažylio tramdymas" 94-96 psl.
User avatar
LaisvaManis
naujokas
Posts: 71
Joined: 2010-01-20 14:49
Location: Vilnius
Contact:

2010-04-01 21:48

Teisingas musimas, na zinoma. Issiliekite ant vaikuciu. Jei vaikutis nepaklusta Jusu autoritetui, tai parodykite kas cia vyriausias. Jus bl esat idiotai! Gaila man jusu vaiku. Galit mane baninti uz keiksmazodzius. Nenukentesiu ismestas is tokiu zmoniu rato.
Post Reply