Narkotikų legalizavimas

[fizikanas]

Rizika tai cia, kad priklausomas nuo heroino zmogus, bet neturintis pinigu jam nusipirkti, pradeda traukti magnetolas? O tai nebutu tada teisingas socialistinis sprendimas, tiesiog duoti jam to heroino is valstybes lesu, kiek tik jam reikia?

[Transgresija]

Už laisvę yra mokama atsakomybe ir rizika, kad kažkas ja pasinaudos ne taip kaip jums norisi. Visų nesukontroliuosi. Už saugumą yra mokama laisve.

[son]

Rizika tai cia, kad priklausomas nuo heroino zmogus, bet neturintis pinigu jam nusipirkti, pradeda traukti magnetolas? O tai nebutu tada teisingas socialistinis sprendimas, tiesiog duoti jam to heroino is valstybes lesu, kiek tik jam reikia?

nebutu tada jam naudinga ji stumdyti tiem kurie dar jo negauna? tam kad uzsitikrinti ir geresnes gyvenimo salygas ne tik nemokama heroina juk jis jau bedarbis ir socialiai niekam tikes.

[son]

Už laisvę yra mokama atsakomybe ir rizika, kad kažkas ja pasinaudos ne taip kaip jums norisi. Visų nesukontroliuosi. Už saugumą yra mokama laisve.

teisingai. tad tai kad gautu daugiau laisves ir saugumo 80% gyventioju verta apriboti tu 20% gyventoju laisves. tam ir ivesti draudimai vartoti narkotikus vogti zudyti prievartauti ir tt

[son]

Reikia jausti skirtumą tarp cigaretės ir termobranduolinės bombos Maximoje už prieinamą kainą.

kaip ir reikia jausti skirtuma tarp merginos trumpo sijonelio ir heroino zalos aplinkiniam bei rizikos paciam asmeniui.

[Transgresija]

Nemanau, kad jums labai patiktų, jei uždraustume viską kas nėra "sveika" ir "naudinga", oi nemanau... Narkotikai manyčiau, kad geriausiu atveju sukelia nusikaltimus prieš kitus žmones, o ne patys savaime yra nusikaltimu (ta prasme jų vartojimas). Reikia pamatuoti kiek mums reikia narkotikų ir kiek mes norime saugumo. Gal galima suderinti. Juk uždraudus svaigiuosius gėrimus nusikaltimų irgi sumažėtų, bet aš nemanau, kad verta uždrausti viską kas potencialiai nesaugu. Ir peilis nesaugus, kai netinkamai vartojam. Reikia turėti proto viskame, o ne viską drausti ir baimintis. Baimių visuomenė yra tik neišsilavinusi visuomenė. Mums reikia kelti išprusimo ir etinės kultūros lygį tokiu atveju. Juk jei ne tai mes neturėtume jokios civilizacijos. Galbūt dar yra galimybė progresui.

[son]

Nemanau, kad jums labai patiktų, jei uždraustume viską kas nėra "sveika" ir "naudinga", oi nemanau... Narkotikai manyčiau, kad geriausiu atveju sukelia nusikaltimus prieš kitus žmones, o ne patys savaime yra nusikaltimu (ta prasme jų vartojimas). Reikia pamatuoti kiek mums reikia narkotikų ir kiek mes norime saugumo. Gal galima suderinti. Juk uždraudus svaigiuosius gėrimus nusikaltimų irgi sumažėtų, bet aš nemanau, kad verta uždrausti viską kas potencialiai nesaugu. Ir peilis nesaugus, kai netinkamai vartojam. Reikia turėti proto viskame, o ne viską drausti ir baimintis. Baimių visuomenė yra tik neišsilavinusi visuomenė. Mums reikia kelti išprusimo ir etinės kultūros lygį tokiu atveju. Juk jei ne tai mes neturėtume jokios civilizacijos. Galbūt dar yra galimybė progresui.

narkotikai ir yra naudojami medicinos tikslam tiesiog isgaunami maziau zalingi elementai nei tai kas jau senai atgyvene ir belike kaip svaiginimosi priemone. taip kaip ir peilio issitraukes gatve asmuo negali nesiotis (uk isvis negalima nesioti jei nesupakuotas po pirkimo) taip ir narkotiku negali bet kas bet kada naudoti. tam ir yra apribojimai ir draudimai kad visuomene galetu gyventi saugiau. o siaip manau jau tema vyksta tik tam kad jum labai patinka rasyti savo postus kurie salutiniai ir visiskai beprasmiai.

[fizikanas]

Rizika tai cia, kad priklausomas nuo heroino zmogus, bet neturintis pinigu jam nusipirkti, pradeda traukti magnetolas? O tai nebutu tada teisingas socialistinis sprendimas, tiesiog duoti jam to heroino is valstybes lesu, kiek tik jam reikia?

nebutu tada jam naudinga ji stumdyti tiem kurie dar jo negauna? tam kad uzsitikrinti ir geresnes gyvenimo salygas ne tik nemokama heroina juk jis jau bedarbis ir socialiai niekam tikes.

Tai jis prastums savo "davini", o tada eis plesti, kad ji atpirktu atgal? Nematau, kaip kamnors tai apsimoketu

[son]

Tai jis prastums savo "davini", o tada eis plesti, kad ji atpirktu atgal? Nematau, kaip kamnors tai apsimoketu

ok broliai saunuoliai kiek heroino reikia pradedanciam narkomnui ir tam kuris jau "sedi ant sirkos"? turbut neteko girdeti kad dozes nuolat dideja (tiksliau dideja kaifo tempas ne doze).
kaip nustatysit kiek narkomanui heroino reik? gal jam 1 dozes per akis dienai o kitam 4-5 reik. o gal tas kuriam reik 1 dozes sakys jog jam reik 4-5 ir tas likusias prastums plazminiam telikui isigyti..

no offence bet kai snekat tokia tema pasidomekit apie priklausomybiu ligas. bent google panerskit

[Svetimas]

Turi kokių nors priekaištų dėl akcizo cigaretėms ir panašiems gaminiams iš tabako? Jei taip, tai kokie jie?

Turiu, užteks ir vieno - paverčia gaminį pernelyg brangiu

Ar galėtum man trumpai apibūdinti akcizo mokesčių paskirtį pagal tavąjį supratimą? Negi juos sugalvojo/įsivedė bloga by definition valdžia tik tam, kad turėtų daugiau galimybių kažką padidinti, apmulkinti, supainioti vargšę liaudį skirtingais ir mandrais mokesčių pavadinimais ir taip ją eilinį sykį apiplėšti?

Tu tikiuosi supranti ir suvoki skirtumą, kad nelegalių narkotikų atveju "pelnas" nuo jų pardavimo keliauja jų prekeiviams tiesiai į kišenę (o gal tu manai, kad jie maloningai ir labdaringai dalinsis juo su visuomene?), kai legalių narkotikų atveju bent jau dalis akcizų sugrįžta visuomenei per viešąjį finansavimą ir iš dalies refinansuoja narkotikų vartojimo sukeliamą žalą? Tai tuomet kodėl tu mums naiviai akcentuoji tik tiesiogiai už "gaminį" sumokamą kainą?

Rūkiau, daug, apie 10 metų, prieš dvejus metus mečiau.

Tai puiku, nes vietoj tuščių teorinių pasamprotavimu, tu gali pasiremti savo asmenine nikotino, t.y. lengvojo narkotiko, vartojimo patirtimi. Patirtis apie sunkiųjų narkotikų vartojimą, aišku, būtų ne mažiau įdomi, bet tiek jau to. Gal galėtum man daugiau papasakoti apie savo sąmoningą ir racionalų apsisprendimą stipriai parūkyti kokius 10 metelių? Papasakok man apie tai, kaip tu laisva valia rinkaisi ir racionaliai 10 metų svėrei informaciją, kad rūkymas statistiškai atima iš gyvenimo trukmės kelis metus, didina įvairių susirgimų riziką, bandei save įsivaizduoti vėžininko kailyje ir pan., ir mainei visą tai į rūkymą, ir aš pažadu iš tavęs nesijuokti.

Gaila, kad tavęs nebuvo temoje apie laisvą valią ir determinizmą. Būtų buvę daug linksmiau.

[insurrectum]

kai legalių narkotikų atveju bent jau dalis akcizų sugrįžta visuomenei per viešąjį finansavimą ir iš dalies refinansuoja narkotikų vartojimo sukeliamą žalą?

Yra esminis skirtumas tarp lengvųjų narkotikų ir heroino. Heroinas asmenį paverčia neveiksniu ir nefunkcionaliu. Mažai tikėtina, jog pajamų neturintis individas pirks legalų heroiną, kada akcizas automatiškai suformuos juodąją rinką. Grįši ten pat iš kur pradėjai, tik su didesniu narkomanų kiekiu, nes "pirmas kartas" bus lengviau prieinamas.

Mano galva, galima legalizuoti lengvuosius kvaišalus, kada tai jau yra kultūrinė norma ir šių medžiagų kontrolė tampa bergždžiu reikalu. Tačiau heroinas negali tapti kultūrine norma pagal apibrėžimą: jis tiesiog likviduoja tokią subkultūrą pats savaime.

[fizikanas]

ok broliai saunuoliai kiek heroino reikia pradedanciam narkomnui ir tam kuris jau "sedi ant sirkos"? turbut neteko girdeti kad dozes nuolat dideja (tiksliau dideja kaifo tempas ne doze).
kaip nustatysit kiek narkomanui heroino reik? gal jam 1 dozes per akis dienai o kitam 4-5 reik. o gal tas kuriam reik 1 dozes sakys jog jam reik 4-5 ir tas likusias prastums plazminiam telikui isigyti..

Berods visa gyvenima vartojantys heroina seneorai suvartoja per diena apie 10 kartu didesne doze, nei tinkama pradedanciajam. Na viena eile tai ne tas skirtumas is kurio galima darytis bizni, o ka jau kalbeti, kad valstybei niekas netrukdo patikrinti kokia narkomano tolerancija pries duodant jam davini.

Yra esminis skirtumas tarp lengvųjų narkotikų ir heroino. Heroinas asmenį paverčia neveiksniu ir nefunkcionaliu.

Saltinis?

[sovijus]

Atrodo aiškiai dėstai mintis, stengiesi rašyti nedviprasmiškai, o tada imi ir gauni štai tokį atsakymą:

Ar galėtum man trumpai apibūdinti akcizo mokesčių paskirtį pagal tavąjį supratimą? Negi juos sugalvojo/įsivedė bloga by definition valdžia tik tam, kad turėtų daugiau galimybių kažką padidinti, apmulkinti, supainioti vargšę liaudį skirtingais ir mandrais mokesčių pavadinimais ir taip ją eilinį sykį apiplėšti?

Tu tikiuosi supranti ir suvoki skirtumą, kad nelegalių narkotikų atveju "pelnas" nuo jų pardavimo keliauja jų prekeiviams tiesiai į kišenę (o gal tu manai, kad jie maloningai ir labdaringai dalinsis juo su visuomene?), kai legalių narkotikų atveju bent jau dalis akcizų sugrįžta visuomenei per viešąjį finansavimą ir iš dalies refinansuoja narkotikų vartojimo sukeliamą žalą? Tai tuomet kodėl tu mums naiviai akcentuoji tik tiesiogiai už "gaminį" sumokamą kainą?

O ar tu supranti, kad ginčijiesi su manim ten, kur man neegzistuoja joks ginčas... Man nerūpi ar ir kaip visuomenė susigrąžins ar padengs jai padarytą "žalą". Man net neįdomu ar ta žala yra daugiau tariama, ar reali. Ir tuo labiau, man nerūpi kaip ir kiek koks bėdžius sau susiės sveikatą. Mano tikslas nėra tos visuomenės gerbūvis ar užtikrinti, kad kažkas kitas nugyventų "sveiką ir produktyvų" gyvenimą, pagal mano kriterijus.

Tai puiku, nes vietoj tuščių teorinių pasamprotavimu, tu gali pasiremti savo asmenine nikotino, t.y. lengvojo narkotiko, vartojimo patirtimi. Patirtis apie sunkiųjų narkotikų vartojimą, aišku, būtų ne mažiau įdomi, bet tiek jau to.

Įvardink tuos "sunkiuosius" narkotikus. Problema, šnekant su niekada nebandžiusiais įvairesnių narkotikų, yra ta, kad jie šneka klišėmis ir skirsto narkotikus į grupes remdamiesi visokiausiais keistais kriterijais. Iš visų žinomesnių narkotikų neesu bandęs tik heroino. Iki šiol vartoju įvairius narkotikus, tiesa, labai nereguliariai.

Gal galėtum man daugiau papasakoti apie savo sąmoningą ir racionalų apsisprendimą stipriai parūkyti kokius 10 metelių? Papasakok man apie tai, kaip tu laisva valia rinkaisi ir racionaliai 10 metų svėrei informaciją, kad rūkymas statistiškai atima iš gyvenimo trukmės kelis metus, didina įvairių susirgimų riziką, bandei save įsivaizduoti vėžininko kailyje ir pan., ir mainei visą tai į rūkymą, ir aš pažadu iš tavęs nesijuokti.

Mano sprendimas rūkyti buvo paremtas asmeninio pasitenkinimo siekimu. Jo nenusvėrė jokia informacija, kurią aš kuo puikiausiai supratau. Visiškai pasiryžęs buvau vėliau susirgti plaučių vėžiu (ar kokia kita liga). Aš padariau sprendimą, susitaikiau su galimomis pasekmėmis. Nustojau rūkyti, nes rūkymas nebeiteikė man malonumo ir ėmiau jaustis kvailai, mokėdamas absurdišką sumą už kažką, kas man net nebepatiko. Niekada net nekilo mintis, kad geriau jau kas nors man jėga būtų uždraudęs rūkyti anksčiau. Už malonumus turi mokėti, už laisvę turi mokėti. Už viską, kas gera gyvenime turi mokėti vienokia ar kitokia forma. Nemokama yra tik rutina ir vergystė.

O jei kaimynas Petras įsigyja termobranduolinę galvutę, aš, aišku, labai džiaugiuosi, kad jis prisiima rizika, bet va ką daryti visiems kitiems, gyvenantiems per kelis kilometrus aplinkui ir nenorintiems jokios rizikos prisiimti?

Šiuo metu? Nieko nereikia daryti, nes termobranduolinės galvutės gamybos sudėtingumas ir kaina, reiškia, kad tavo kaimynas Petras niekada neįstengs jos gauti. Jei kada bus taip, kad termobranduolinės galvutės gamybos kaštai nukris iki tokio lygio, kaip narkotikų ar rankinių ginklų, vienintelė išeitis, norintiems gyventi visiškai sterilizuotame ir saugiame burbule bus sukurti autoritarinį režimą su totaliu asmens gyvenimo sekimu ir, pageidautina, minčių kontrole.

Už laisvę yra mokama atsakomybe ir rizika, kad kažkas ja pasinaudos ne taip kaip jums norisi. Visų nesukontroliuosi. Už saugumą yra mokama laisve.

teisingai. tad tai kad gautu daugiau laisves ir saugumo 80% gyventioju verta apriboti tu 20% gyventoju laisves. tam ir ivesti draudimai vartoti narkotikus vogti zudyti prievartauti ir tt

Stebėk, kaip net nemirkčiojant nuo potencialiai galinčių sukelti žalą veiklų (kuri, daugiau ar mažiau, egzistuoja kiekvienoje veikloje), pereinama prie tiesioginės agresijos pavyzdžių. Taip lyg bandant suponuoti, kad tai, ką žmogus geria, valgo, rūko yra tiek pat pavojinga aplinkiniams, kiek tiesioginis užpuolimas. Tokius retorinius sugebėjimus ir Garliavoje negėda būtų demonstruoti.

[son]

Berods visa gyvenima vartojantys heroina seneorai suvartoja per diena apie 10 kartu didesne doze, nei tinkama pradedanciajam. Na viena eile tai ne tas skirtumas is kurio galima darytis bizni, o ka jau kalbeti, kad valstybei niekas netrukdo patikrinti kokia narkomano tolerancija pries duodant jam davini.

beje idomu kaip ta tolerancija valstybe turetu nustatineti? duoti susniauksti doze ir ziureti po kiek laiko asmeniui vel reikia kitos?
tad kaip prasiau pagooglinti dabar pametu pries nosi:

its inappropriate to compare single-dose initial values to daily-ingestion amounts. The increase between no-tolerance dosages and high-tolerance dosages is thus much less than 1 to 100

http://www.erowid.org/chemicals/heroin/ ... ose1.shtml

[7x]

Man nerūpi ar ir kaip visuomenė susigrąžins ar padengs jai padarytą "žalą". Man net neįdomu ar ta žala yra daugiau tariama, ar reali. Ir tuo labiau, man nerūpi kaip ir kiek koks bėdžius sau susiės sveikatą. Mano tikslas nėra tos visuomenės gerbūvis ar užtikrinti, kad kažkas kitas nugyventų "sveiką ir produktyvų" gyvenimą, pagal mano kriterijus.

Gal galėčiau tuomet paklausti, kodėl apskritai diskutuoji?

[RB]

Šiuo metu? Nieko nereikia daryti, nes termobranduolinės galvutės gamybos sudėtingumas ir kaina, reiškia, kad tavo kaimynas Petras niekada neįstengs jos gauti.

O va Bin Ladenas, ko gero, visai galėtų įsigyti tokią galvutę už rinkos kainą, jei tik ta rinka egzistuotų. Neišsisukinėk. Tai reikia leisti laisvai kurti tokią rinką ar ne?

[insurrectum]

Saltinis?

Atrodo, mano šaltinis bus holiduvo filmai ir laki fantazija. O realybe kiek kitokia.
Geros lentos palyginimui su kitom medžiagom:
http://www.druglibrary.org/gh/how_addic ... heroin.htm

Šiokia tokia studija su socialiniais rodikliais (lyginami maišantys heroiną su kokainų, ir vien tik heroino vartotojai):
http://files.institutodepsiquiatria.web ... 0model.pdf

[fizikanas]

beje idomu kaip ta tolerancija valstybe turetu nustatineti? duoti susniauksti doze ir ziureti po kiek laiko asmeniui vel reikia kitos?

Taip ir isivaizduoju, kaip argunemtuoji pries alkoholio legalizavima: "ahahah, kaip tu patikrinsi ar jis isgeres? duosi ipust? ;]]]". Patikrina zinok dalykus zmones, nereikalingos tam ateities technologijos.

tad kaip prasiau pagooglinti dabar pametu pries nosi:

its inappropriate to compare single-dose initial values to daily-ingestion amounts. The increase between no-tolerance dosages and high-tolerance dosages is thus much less than 1 to 100

http://www.erowid.org/chemicals/heroin/ ... ose1.shtml

O tai ka as sakiau, kad daugiau nei 1 prie 100?