Mutualizmas ir kitos į rinką orientuotos socializmo sistemos

[D3monas]

Nieks nelaiko nei kasininku priristu maksimoje nei mokytoju priristu mokykloje.

Tai, ką siūlai tokiam pedagogui, kuris sunkiai pragyvena iš atlyginimo? Kokios darbų perspektyvos?

Issiaiskinome, kad issilavinimas beveik nieko nekainuoja.

Jei būčiau mokamoje vietoje, man kainuotų apie 8000LT per metus. Aš tiek pinigų neturiu sutaupęs, paskolos imti negaliu, nes niekas negarantuoja, kad turėsiu darbą baigęs mokytis, dirbti negaliu. Jei mokyčiausi neakivaizdžiai, vis vien darbas nepadėtų, nes būsto išlaikymas kainuotų apie 500LT per mėnesį, o dar per metus turiu sutaupyti 8000LT, tai nekas belieka rūbams, knygoms ar paprasčiausiam maistui, nes nekvalifikuoti darbininkai nėra gerai apmokami. Per kurią vietą tau išsilavinimas beveik nekainuoja? Kokioje pasakų šalyje tu gyveni? Aš į tą šalį kraustysiuosi, kai atskleisi tą paslaptį, nes labai jau noriu, kad man išsilavinimas beveik nekainuotų.

[D3monas]

socialine atskirtis - tai eilinis burtazodis, skirtas plauti smegenims arba pinigams. daug zodziu, o tikroveje - snipstas.

Lengva kalbėti, kai nesi patyręs socialinės atskirties, ane? Pasakyk, kuo užsiimi gyvenime? Dirbi? Mokaisi? Kas tave išlaiko?

[RB]

Jei būčiau mokamoje vietoje, man kainuotų apie 8000LT per metus.

Neteisingai skaičiuoji. Skurdo riba Lietuvoje šiuo metu yra 1095 litai. Jei mokymasis trunka 4 metus, tai gyvenant ant skurdo ribos tau reikia 52560 Lt vien tam, kad išgyventum tą „nemokamą“ mokymosi periodą.

[Abejoklis]

Per kurią vietą tau išsilavinimas beveik nekainuoja? Kokioje pasakų šalyje tu gyveni? Aš į tą šalį kraustysiuosi, kai atskleisi tą paslaptį, nes labai jau noriu, kad man išsilavinimas beveik nekainuotų.

Juk suskaiciavau. Mokomoji medziaga ir tarptautinis kvalifikacijos pazymejimas programuotojui kainuoja apie 800 Lt, t.y. vos daugiau negu minimali algas gaunama i rankas.

[D3monas]

Juk suskaiciavau. Mokomoji medziaga ir tarptautinis kvalifikacijos pazymejimas programuotojui kainuoja apie 800 Lt, t.y. vos daugiau negu minimali algas gaunama i rankas.

Pateikei vieną nevykusį pavyzdį. Turėk omenyje, kad žmonės skirtingi ir visi tikrai nėra pajėgūs būti programuotojais. Be to, tu nesidomėjai darbo skelbimais ir kokios kvalifikacijos prašo darbdaviai. Jei būčiau Froidas, tai sakyčiau, kad tu dabar esi neigimo stadijoje, nors ir žinai, kad esi neteisus. Bet aš ne Froidas, todėl pasakysiu, kad tiesiog nusišneki.

[D3monas]

Jei būčiau mokamoje vietoje, man kainuotų apie 8000LT per metus.

Neteisingai skaičiuoji. Skurdo riba Lietuvoje šiuo metu yra 1095 litai. Jei mokymasis trunka 4 metus, tai gyvenant ant skurdo ribos tau reikia 52560 Lt vien tam, kad išgyventum tą „nemokamą“ mokymosi periodą.

Na, žinant tai, galiu drąsiai pareikšti, kad jau trejus metus gyvenu gerokai žemiau skurdo ribos ir toks gyvenimas tikra ne rožėmis klotas. Man būtų smagu, jei galėčiau gyventi bent ant tos skurdo ribos...

[Abejoklis]

Pateikei vieną nevykusį pavyzdį. Turėk omenyje, kad žmonės skirtingi ir visi tikrai nėra pajėgūs būti programuotojais.

Jei tas darbas netraukia tegu igyja kitokia kvalifikacija. Knygos daug nekainuoja. Tegu konstruoja raketas, pardavineja ka nors, iesko aukso, stato atomines elektrines, soka striptiza arba augina kenguras mesai.

[RB]

Juk suskaiciavau. Mokomoji medziaga ir tarptautinis kvalifikacijos pazymejimas programuotojui kainuoja apie 800 Lt, t.y. vos daugiau negu minimali algas gaunama i rankas.

Taip, taip. Tereikia nusipirkti knygas ir iš karto tampi kvalifikuotu specialistu. Ir ko tie idiotai metų metus gaišta besimokydami?

Beje, kaip suprantu, į mano ankstesnį post'ą atsakymo nebus? Kaip ten su tuo kapitalu yra, egzistuoja jis kaip gamybos veiksnys ar ne?

[son]

Juk suskaiciavau. Mokomoji medziaga ir tarptautinis kvalifikacijos pazymejimas programuotojui kainuoja apie 800 Lt, t.y. vos daugiau negu minimali algas gaunama i rankas.

tai va kaip asmuo turbut issliavines tik su keletu knygeliu pasakykit kiek laiko maximos kasininke gaudama 600lt i rankas tures taupyti kad nusipirktu knygeliu uz 800lt? priminsiu kad zmogus turi valgyti tai atsieina nemazai net mintant itin prastai zmogus turi tureti kur gyventi nes net ir issilavines bet be gyvenamos vietos darbo negaus juk galop reikia ir nusiprausti pries prasantis geresnio darbo nei maximos kasininkas ir kas be ko reikia apsirengti tad ne visi turi turtingus tevelius kurie gali paremti tuos knyguciu pirkimus ir kaip minejau toks zmogus tampa atskiriamas nuo kitu socialiniu sluoksniu nes jo algos teuztenka (jei uztenka net susikooperavus su kitais tokio likimo broliais/seserim) tik minimaliem buitiniem poreikiam tenkinti.
galop juk visi mes dulkinames (na bent jau sveiki) nenori gimdyti palikuoniu kurie taip pat kainuoja islaikyti teks sumoketi irgi nemazai..

Jei tas darbas netraukia tegu igyja kitokia kvalifikacija. Knygos daug nekainuoja. Tegu konstruoja raketas, pardavineja ka nors, iesko aukso, stato atomines elektrines, soka striptiza arba augina kenguras mesai.

o pats tamsta kiek raketu sukonstravot per gyvenima kiek atominiu elektriniu suprojektavot? manau niekad jus tiek knygeliu neperskaitysit.. pardavineja ka? kad parduotuma kazka reikia visu pirma kazka nusipirkti nes vagyste tai jau socialinis nepritapimas. bent isivaizduojat kokia gyvo gyvulio kaina ir auginimo savikaina kad ji butu galima parduoti pelningai is kur kapitalas tam? o sokti striptiza ne visi turi atitinkamus isvaizdos ir fiziniu pajegumu reikalavimus..


tiesiog ziuriu i tamstos trolinima ir matau kad tas ivardintas keletas knygeliu jusu mastymo nelabai paskatino.. tad vis tik viliuosi kad cia sveikas zmogus tiesiog vaikiskai isdykauja kartodamas ta pati idiotiska klausima o ne isties nesigaudo aplinkoj.

[Abejoklis]

o pats tamsta kiek raketu sukonstravot per gyvenima kiek atominiu elektriniu suprojektavot?

Mano gyvenimo pavyzdys cia visai dera. As pats gavau inzinerini darba su nuline patirtim ir nuliniu issilavinimu toje pramoneje, o dabar uzdirbu kelis kart daugiau negu Lietuvos premjeras.

[D3monas]

Mano gyvenimo pavyzdys cia visai dera. As pats gavau inzinerini darba su nuline patirtim ir nuliniu issilavinimu toje pramoneje, o dabar uzdirbu kelis kart daugiau negu Lietuvos premjeras.

Jei tau, kaip aklai vištai, grūdas papuolė, tai netaikyk to visiems kitiems. Tau pasisekė, tačiau tokių darbų, kurie yra gerai apmokami ir nereikalaujantys išsilavinimo, nėra labai daug. Geriau, sakau, parodyk kokius nors darbo skelbimus, kuriuose būtų siūlomas toks atlygis neturint išsilavinimo.

[aivaras]

To son: Bijau, kad žmogus realiai tiki tuo ką rašo. Jis pastoviai kartoja apie tai kaip paprasta IT specialistui gauti sertifikatą (bene pigiausia specialybė išorinių investicijų atžvilgiu. Vidinių investicijų (pastangos mokytis) ne kiek ne lengvesnė negu visos kitos). Toliau papasakoja kaip pradėjo darbą neturėdamas patirties ir viskas worked out, tačiau nenumatomas atvejis kad visgi jo kvalifikacija buvo sukurta jo darbdavio investicija o ne jo pačio.

To D3monas: Tau mokslai kainuotų 8k (čia k yra Kilo litai ). Tačiau ar tokia mokslų gavimo savikaina? jei tau reikėtų įsigyti tą mokslą nesinaudojant mokymo įstagos infrastruktūra IMO jis kainuotų nepalyginamai brungiau norint pasiekti tokį patį kokybės lygį. Iš savo kišenės mokant atlyginimus dėstytojams perkant knygas bei spec priemones ir t.t. Kiek manai tavo mokslas kainuotų? Čia tiesa ne priekaištas tiesiog man iš tiesų įdomu kiek kainuotų toks dalykas. Tiesa dar reikėtų kažkokiu būdu nusipirkti (certifikuotis pagal reikalavimų atitikimą) kitų rinkos dalyvių pripažinimą.

To transgresija. Nesu tikras ar verta intelektualines vertybes kelti šioje temoje tai reiškinys vertas atskiros temos (tiksliau jo temos radimo ir pratęsimo). Tačiau manęs absoliučiai neįtikina intelektualinės vertybės atvejis tuo, kad jei resursai taptų begaliniai situaciją iš esmės nepakistų. Intelektualinės vertybės priklauso kažkam tik todėl, kad yra priemonės paversti jas materialinėm (ribotomis) vertybėmis. Jei tokia koversija būtų neįmanoma (grynos idėjos) klausimas ar kas nors mėgintų sukurti nuosavybinę sistemą tokiom vertybėm. Greičiausiai mėgintu tačiau tik dėl psichologinio saugumo nuostatos. Teisiniu požiūriu būtų kokia nors garbės ir orumo saugojimo pavidalo neapibrėžta fanaberija ir viskas. Teisiniai metodai (informacijos nešėjo kontrolė, autorystės teisė, licencijų teisė, patentų teisė) apibrėžti intelektualinę vertybę yra tam, kad jai būtų galima priskirti nuosavybės atributą. Be šių konstruktų Intelektualinė vertybė praranda apibrėžtumą o kartu su juo praranda nuosavybinį atributą.

[Abejoklis]

Įsidarbinimas yra derybos ir tai kas įrašyta darbo skelbime nėra galutiniai reikalavimai.

[son]

nors sertifikatai ir diplomai nera galutinis ziniu parodymas taciau tai vienas pagrindiniu saltiniu norint patikrinti ka tas zmogus moka ir ar yra gabus ismokti ka nors. kuomet pas darbdavi ateina asmuo neturintis jokio sertifikato ir norintis gauti darba darbdavys supranta kad ji reikes apmokinti kas kainuos ir laiko ir pinigu ir galop neaisku ar tas asmuo bus pajegus ismokti savo darba jei jis yra kur kas sudetingesnis nei "monkey business" konvejerineje gamyboje.
beje ar kuris nors is zmoniu sutiktumete kad jus apziuretu pirmakursis medicinos studentas kuomet sergate ar juolab imtusi operacijos? atsakymas kad beabejo ne tam kad butu patikimas gydytojas jam dar reiks daug metu studiju ir dar daug metu rezidenturoje tas pats ir su inzinieriais nemanau kad kas sutiktu jog dangoraizi arba tilta per greitkeli projektuotu koks nors savamokslis.

is to kad asmuo sakosi gaves darba be jokio issilavinimo galima daryti prielaida kad ji idarbino arba giminaitis arba asmeniskai labai gerai pazistamas zmogus kuris gali laiduoti ir zino jog tas zmogus sugebes ismokti reikiama darba. kitas klausimas ka daryti tiem kas neturi tokiu geru "dedziu ar tetu"?

[RB]

beje ar kuris nors is zmoniu sutiktumete kad jus apziuretu pirmakursis medicinos studentas kuomet sergate ar juolab imtusi operacijos? atsakymas kad beabejo ne tam kad butu patikimas gydytojas jam dar reiks daug metu studiju ir dar daug metu rezidenturoje

Baik tu, mes juk jau išsiaiškinome, kad studijuoja tik kvailiai, protingi žmonės nusiperka knygutes ir jau kitą dieną gali dirbti bet ką

[Abejoklis]

beje ar kuris nors is zmoniu sutiktumete kad jus apziuretu pirmakursis medicinos studentas kuomet sergate ar juolab imtusi operacijos? atsakymas kad beabejo ne tam kad butu patikimas gydytojas jam dar reiks daug metu studiju ir dar daug metu rezidenturoje tas pats ir su inzinieriais nemanau kad kas sutiktu jog dangoraizi arba tilta per greitkeli projektuotu koks nors savamokslis.

Tas pats ir su tiltais. Niekas neužsako suprojektuoti tiltą pas šviežiai iškeptą universiteto ablsoventą. Su diplomu ar be diplomo, žmogus turės pasipraktikuoti prižiūrimas patyrusių inžinierių.

[E_on]

Tas pats ir su tiltais. Niekas neužsako suprojektuoti tiltą pas šviežiai iškeptą universiteto ablsoventą. Su diplomu ar be diplomo, žmogus turės pasipraktikuoti prižiūrimas patyrusių inžinierių.

Tu isivaizduoji kiek kainuoja praktikuotis pilotuoti lektuva?

ir tas pats klausimas: kokie keleiviai sutiks skristi su tokiu savamoksliu pilotu, arba tokiu kuris mokesi tik su simuliatoriais (kas beje kainuoja ir tyaip naugiau nei knygos)?

griuva kaip kortu namelis tamstos "teorijos"...

[son]

Tas pats ir su tiltais. Niekas neužsako suprojektuoti tiltą pas šviežiai iškeptą universiteto ablsoventą. Su diplomu ar be diplomo, žmogus turės pasipraktikuoti prižiūrimas patyrusių inžinierių.

kaip besigiriantis inzinierius turetumet zinoti kad tokio asmens darba priziuri projekto koordinatoriai ir jo vadovai. beje rimtesnio tilto projektavimas tai ne vieno zmogaus darbas (nes apima daug inzineriniu sriciu) o ir sis darbas jei buna patiketas ka tik pradejusiam dirbti asmeniui tai tik su diplomu kuri jis gynesi is panasaus profilio darbo. kitaip tariant jei asmuo gynesi darba is medziagu atsparumo tai jis tikrai nedirbs prie vibraciju srities projektuojant tilta. o uz darbo kokybe atsakingas buna sio darbo koordinatorius ar vadovas su daugiamete patirtim ir atitinkamu issilavinimu kuris turejo visa tai priziureti nors darbas atliktas buna zaliu specialistu bet TIK su issilavinimu nes ismokti tvarkyti vibracijas ar medziagu atspatuma neuztenka paskaityti keletos knygeliu..