delfyje atsirado eiline naujiena apie tai kaip skriaudziami pensininkai. po sia naujiena beabejo daug piktu komentaru lietuvos valdziai nesirupinanciai zmonemis ir tt. o man kilo kitas klausimas ar isties pensininkai taip jau skriaudziami?
pagal http://www.stat.gov.lt/lt/news/view/?id=6847
Valstybinio socialinio draudimo senatvės pensijos vidutinis dydis 811 litų. nuo pensiniu pajamu nenuskaiciuojami jokie mokesciai tad vidutiniskai kiekvienas pensininkas gauna po 811 litu i rankas. priklausomai nuo asmens darbo stazo dauguma normaliai dirbusiuju gauna ~1tukst litu pensija.
papildomai pensininkai gali naudotis nors ir negausiomis bet vis tik siokiom tokiom lengvatom kad ir autobusu bilieteliai ar sildymo lengvata.
kaip palyginimui lietuvoj dirbanciojo minimumas 800lt (i rankas 670lt) ir negauna jokiu lengvatu net transportui nusigauti iki darbo. minimalu atlyginima lietuvoje gauna vmi ziniomis ~20% gyventoju (t.y. kas penktas dirbantysis).
taciau tie kurie gauna kur kas didesnes pajamas labiau saukia kad yra skriaudziami nei tie kuriem deretu saukti. man labai jau panasu tai i dar viena burbuliuojanciu is neturejimo kuo uzsiimti kalakutu burbula nei i rimta problema.
pensija lietuvoje
Gal ir subjektyviai, bet papasakosiu apie kai kuriuos pensininkus, kuriuos pažįstu.
Viena moteriškė su vyru, pensininkai, turi darbus, uždirba vidutines algas, pensijos vidutinės. Jie turi apynaujį automobilį, didelį modernų namą. Visa tai iš savo darbo. Jei jie netektų darbų, jų namo ir automobilio išlaikymui pinigų sočiai užtektų, galėtų dar ir kasmet nuvažiuoti kur nors atostogauti į Egiptą. Taigi, šie pensininkai gyvena gerai.
Kita pensininkų pora, nedirbantys, turi sodą su nameliu ir butą, sodo namelį apsišiltino ir padarė išorės apdailą, butas modernus. Pensijų užteka viskam, tiek sodo namelio išlaikymui (kūrenimas malkomis), tiek buto išlaikymui (visi komunaliniai). Šita porelė nedirbančių pensininkų gyvena be didelių vargų ir yra laimingi.
Viena moteriškė pensininkė, turi sodą ir butą, butą šiais metais susiremontavo. Gyvena ir vargo nemato.
Pensininkų pora, gauna padidintas pensijas, mat buvę tremtyje, turi butą, butas tvarkingas, gyvena ir vargo nemato.
Kita pensininkė moteriškė, gyvena su savo anūku, kurį išlaiko (anūkas tai turi, tai neturi darbo, geria ir kartais vagiliauja, vairuoja girtas o po to moka dideles baudas ir t.t.). Tai moteriškei sunku.
Dar viena pensininkų pora, gyvena su savo alkoholiku recidyvistu sūnumi, jiems sunku, nes jų alkoholikas recidyvistas sūnus juos prilupa ir atėmęs pinigus prageria.
Sąrašas gali tęstis, bet, iš savo patirties, atrandu tokį dėsningumą: jei pensininkai yra priversti išlaikyti gaują veltėdžių, tada jiems bus sunku. Jei jie, kita vertus, gyvena sau, jiems pensijos visiškai užtenka. Taip pat reikia turėti omenyje, kad pensininkas ne būtinai yra ligonis, todėl ne visi iš jų ryja vaistus saujomis, o dideliai daliai tų, kurie vaistus ryją, jų iš tiesų nereikia, jie tiesiog hipochondrikai, nepajėgiantys susitaikyti su senėjimu.
Todėl galimas daiktas, kad bloga pensininkų padėtis iš tiesų gali būti perdėtas dalykas.
Viena moteriškė su vyru, pensininkai, turi darbus, uždirba vidutines algas, pensijos vidutinės. Jie turi apynaujį automobilį, didelį modernų namą. Visa tai iš savo darbo. Jei jie netektų darbų, jų namo ir automobilio išlaikymui pinigų sočiai užtektų, galėtų dar ir kasmet nuvažiuoti kur nors atostogauti į Egiptą. Taigi, šie pensininkai gyvena gerai.
Kita pensininkų pora, nedirbantys, turi sodą su nameliu ir butą, sodo namelį apsišiltino ir padarė išorės apdailą, butas modernus. Pensijų užteka viskam, tiek sodo namelio išlaikymui (kūrenimas malkomis), tiek buto išlaikymui (visi komunaliniai). Šita porelė nedirbančių pensininkų gyvena be didelių vargų ir yra laimingi.
Viena moteriškė pensininkė, turi sodą ir butą, butą šiais metais susiremontavo. Gyvena ir vargo nemato.
Pensininkų pora, gauna padidintas pensijas, mat buvę tremtyje, turi butą, butas tvarkingas, gyvena ir vargo nemato.
Kita pensininkė moteriškė, gyvena su savo anūku, kurį išlaiko (anūkas tai turi, tai neturi darbo, geria ir kartais vagiliauja, vairuoja girtas o po to moka dideles baudas ir t.t.). Tai moteriškei sunku.
Dar viena pensininkų pora, gyvena su savo alkoholiku recidyvistu sūnumi, jiems sunku, nes jų alkoholikas recidyvistas sūnus juos prilupa ir atėmęs pinigus prageria.
Sąrašas gali tęstis, bet, iš savo patirties, atrandu tokį dėsningumą: jei pensininkai yra priversti išlaikyti gaują veltėdžių, tada jiems bus sunku. Jei jie, kita vertus, gyvena sau, jiems pensijos visiškai užtenka. Taip pat reikia turėti omenyje, kad pensininkas ne būtinai yra ligonis, todėl ne visi iš jų ryja vaistus saujomis, o dideliai daliai tų, kurie vaistus ryją, jų iš tiesų nereikia, jie tiesiog hipochondrikai, nepajėgiantys susitaikyti su senėjimu.
Todėl galimas daiktas, kad bloga pensininkų padėtis iš tiesų gali būti perdėtas dalykas.
Ar neįžiūri jokios problemos lygindamas vidutinį dydį su minimaliu?son wrote:Valstybinio socialinio draudimo senatvės pensijos vidutinis dydis 811 litų. nuo pensiniu pajamu nenuskaiciuojami jokie mokesciai tad vidutiniskai kiekvienas pensininkas gauna po 811 litu i rankas. priklausomai nuo asmens darbo stazo dauguma normaliai dirbusiuju gauna ~1tukst litu pensija.
papildomai pensininkai gali naudotis nors ir negausiomis bet vis tik siokiom tokiom lengvatom kad ir autobusu bilieteliai ar sildymo lengvata.
kaip palyginimui lietuvoj dirbanciojo minimumas 800lt (i rankas 670lt) ir negauna jokiu lengvatu net transportui nusigauti iki darbo.
Beje, pareiškimas, kad „vidutinis dydis yra 811, bet dauguma gauna 1 000“ man irgi truputėlį įtartinai atrodo (tiesa, matematiškai tai įmanoma, bet...)
Čia vienas niuansas. Kitas niuansas – nepamiršk, kad pensija tai nėra išmalda, tai paslauga, už kurią pensininkai jau sumokėjo. Jei parduotuvėje padavęs pinigus negausi prekės ir tau lieps neburbuliuoti, nes nesi labiausiai nuskriaustas, kaip sureaguosi?
Mokesciai yra besalygine konfiskacija, o ne kazkas uzdirbantis "alga". Tiek pat vertos ir baudziauninku pretenzijos, neva jie "uzsidirbo alga". Jei ka ir butu uzdirbe, tai neturi reiksmes, nes Sodroje pinigu nebera.fėja wrote:Visų pirma, tai reik suprast, kad pensija tai nėra kažkokia pašalpa gyvenimo nuskriaustam nelaimėliui. Tai yra alga, kurią žmogus sąžiningai užsidirbo visą gyvenimą mokėdamas mokesčius.
Manau butu aiskiau, jei paziuretum kokio dydzio pensijinio amziaus rinkeju grupe ir tada matysi kodel pirkti pensininku balsus politikams taip svarbu.
Sodroje pinigų nėra, nes ten dirba asmenys, kuriems vertėtų dirbti valytojais.
Pagal tave tai senatvė yra kažkoks įgimtas invalidumas. Nesuprantu, kodėl dauguma mano, jog pensijinio amžiaus žmogus jau nieko nenori, tik pavalgyt ir papist protą valdžiai?
Pagal tave tai senatvė yra kažkoks įgimtas invalidumas. Nesuprantu, kodėl dauguma mano, jog pensijinio amžiaus žmogus jau nieko nenori, tik pavalgyt ir papist protą valdžiai?
fėja wrote:Sodroje pinigų nėra, nes ten dirba asmenys, kuriems vertėtų dirbti valytojais.
Sodra kiekvienais metais išmoka tiek pinigų kiek surenka (dabar dar ir daugiau). Kad ir kokie genijai ten dirbs, joje nieko nebus, nebent būtų a) surenkama dar daugiau iš dirbančiųjų b) mokamos dar mažesnės pensijos.
Palauk, juk reikia atsižvelgti į kontekstą, - pensininkai naudojasi tokiomis lengvatomis, apie kurias didelė dalis dirbančiųjų negali pasvajoti. Pensininkai turi mažiau išlaidų, o jiems kai kurios prekės ir paslaugos netgi pigesnės. Iš viso to plaukia, kad tie 800LTL pensininko rankose gali įpirkti daugiau nei 800LTL dirbančio žmogaus rankose.RB wrote:Ar neįžiūri jokios problemos lygindamas vidutinį dydį su minimaliu?
Kalba ne apie tai, kad pensininkai visą gyvenimą dirbo, todėl dabar jie verti didesnių pensijų. Kalba apie tai, kad dabartinės pensijos yra adekvačios dabartiniams atlyginimams. Vidutinis pensininkas gyvena geriau nei pusė dirbančiųjų.
Nepamiršk "vokelių".son wrote:kaip palyginimui lietuvoj dirbanciojo minimumas 800lt (i rankas 670lt) ir negauna jokiu lengvatu net transportui nusigauti iki darbo. minimalu atlyginima lietuvoje gauna vmi ziniomis ~20% gyventoju (t.y. kas penktas dirbantysis).
ok atsizvelgiant i svetimo ir rb argumentus darau korekcija:
maziausia pensija 650lt kuria gauna apie ~23% pensininku
tai labai panasus skaiciai su minimalu atlyginima gaunanciais ~20% gyventoju. deja apie seseline ekonomika duomenu niekas nerenka nebent paspelioja kiek ismokama vokeliuose taciau kiek teko girdeti apie provincialius miestus lietuvoje (kuriuose ir yra didziausias minimalius atlyginimus gaunanciuju skaicius) tai "priedai" vokeliuose tera tik svajones.
maziausia pensija 650lt kuria gauna apie ~23% pensininku
tai labai panasus skaiciai su minimalu atlyginima gaunanciais ~20% gyventoju. deja apie seseline ekonomika duomenu niekas nerenka nebent paspelioja kiek ismokama vokeliuose taciau kiek teko girdeti apie provincialius miestus lietuvoje (kuriuose ir yra didziausias minimalius atlyginimus gaunanciuju skaicius) tai "priedai" vokeliuose tera tik svajones.
kaip ir atlyginimas kuris daug kam (gaunantiem daugiau nei minimuma) buvo nukirstas del krizes nesnekant kad didele dalis isvis neteko darbo taciau kazkodel as girdziu priekaistus tik is vienu vartu kurie mano nuomone nera labiau nuskriausti nei kitos soc. grupes.RB wrote:Kitas niuansas – nepamiršk, kad pensija tai nėra išmalda, tai paslauga, už kurią pensininkai jau sumokėjo. Jei parduotuvėje padavęs pinigus negausi prekės ir tau lieps neburbuliuoti, nes nesi labiausiai nuskriaustas, kaip sureaguosi?
Iš esmės, nemažai daliai tavo minčių aš pritariu, bet taip pat dalinai suprantu ir pensininkus. Na, pavyzdžiui, jeigu dabar man ženkliai "apkarpytų" atlyginimą, aš turiu galimybę keistį šį darbą į kitą (kiek ši galimybė reali, o kiek teorinė - jau kitas klausimas), arba galiu gilinti savo žinias, kelti kvalifikaciją ir pan. T.y. aš bent jau juntu, kad tas atlyginimo dydis gali kisti ir į gerą pusę, priklausomai nuo mano veiksmų. O va su pensija ta kontrolės jausmą prarandi, nes nei pensijos mokėtoją pakeisi, nei ją savo pastangomis pasididinsi. Todėl, gal ir man piktą būtų dėl to bejėgiškumo, jeigu man po 40-ies metų sumažintų pensijąson wrote:<...> kaip ir atlyginimas kuris daug kam (gaunantiem daugiau nei minimuma) buvo nukirstas del krizes nesnekant kad didele dalis isvis neteko darbo taciau kazkodel as girdziu priekaistus tik is vienu vartu kurie mano nuomone nera labiau nuskriausti nei kitos soc. grupes.
O šiaip dėl pensininkų blogo ar gero gyvenimo - maniškė patirtis beveik identiška D3mono pavyzdžiams, t.y. labai didelę įtaką turi kartu gyvenantys ir nuolatinių pajamų neturintys (arba tos pajamos labai mažos) jaunesni giminaičiai.
Last edited by Mantas on 2010-12-07 01:39, edited 1 time in total.
Iš tų 1700LTL (čia tu juos "ant popieriaus" pateikei, ane? apsimesiu, kad tiek į letenas gauna.) kokius 400LTL nuskaičiuokime transporto išlaidoms, tada dar 100LTL per mėnesį atidėkime automobilio priežiūrai, galiausiai atmeskime kokius 200LTL už tai, jog darbo metu maitinamės ne namuose ir išleidžiame daugiau pinigų, tada kokius 500LTL atiduodame būsto nuomai ar paskolos grąžinimui... Lieka 500LTL.RB wrote:Vidutinis pensininkas gauna 800 Lt. Vidutinė alga, kiek pamenu (tingiu tikrinti) yra apie 1700 Lt.
Gal kiek sutirštinu spalvas, bet suprask, pensininko ir dirbančio žmogaus padėtis yra kitokia, skirtinga veikla, skirtingi poreikiai, skirtingi prioritetai. Pensininkui rečiau susidaro aplinkybės, kada jis yra priverstas išleisti pinigus, jis neremontuoja mašinos, nes jam jos nereikia, jis pusvelčiui važinėja visuomeniniu transportu, jis niekur neskuba, todėl maistą gaminasi pats ir taip sutaupo, galų gale - jis turi laiko sodininkauti, bent jau ant virtuvės palangės užsiauginti keletą svogūnų. Pensininkas visą gyvenimą turėjo laiko įsigyti būstą, todėl veikiausiai taip ir padarė, todėl dabar veikiausiai niekam nemoka nuomos mokesčio, nei paskolos jokios jis neišsimokinėja, nes jau viską turi savo. Taip pat, pensininkas jau užaugino visas savo atžalas, todėl nebėra atsakingas už nieką, išskyrus save.
Jei gilintumėmės į pramogas, kurias mėgsta jaunuoliai ir kaip jos skiriasi nuo pramogų, kurias mėgsta pensininkai... Vienas naktis klube - 50LTL, viena diena parke maitinant antis ir balandžius batonu - 3LTL. Bet čia jau stereotipizavimas.
Dėl atlyginimo tu gali derėtis su darbdaviu, ieškotis geresnio darbo ir t. t. Dėl pensijos?son wrote:kaip ir atlyginimas kuris daug kam (gaunantiem daugiau nei minimuma) buvo nukirstas del krizes nesnekant kad didele dalis isvis neteko darbo taciau kazkodel as girdziu priekaistus tik is vienu vartu kurie mano nuomone nera labiau nuskriausti nei kitos soc. grupes.
Tęsiant palyginimą su parduotuve – jei tu ateini į parduotuvę ir matai, kad kainos pakilo dvigubai, todėl dabar už 20 litų gali nusipirkti ne kilogramą mėsos, o tik pusę kilogramo, tai gali tau nepatikti, bet tu gali tiesiog nepirkti ir eiti į kitą parduotuvę. Arba, jei nusprendi pirkti ir mokėti naują kainą, tai tavo pasirinkimas.
Bet va jei parduotuvėje parašyta kaina 20 Lt už kilogramą, o padavęs 20 Lt gauni tik puskilogramį, o tada tau paaiškina, kad dėl krizės daugiau duoti negali, ir apsigalvoti bei atsisakyti pirkinio per vėlu, pinigų tau vis vien negrąžins – čia jau elementari apgavystė.