Apie skaitmeninius pinigus

[Svetimas]

Lietuvos politikai, esantys valdžioje, mėgsta pakalbėti apie drąsią, iššūkiams atvirą, į aukštas technologijas orientuotą ir konkurencingai nusiteikusią Lietuvą. Apie milijardų litų ištraukimo iš šešėlio planus ir pan.
O kas būtų, jeigu Lietuvos valstybė pabandytų pereiti prie skaitmeninių pinigų visiškai atsisakydama materialių, t.y. popierinių ir metalinių pinigų. Techniškai toks projektas visiškai įgyvendinamas.
Tarkim kiekvienas Lietuvoje esantis fizinis ar juridinis subjektas galėtų gautų bent vieną su subjekto unikaliu kodu surištą valstybinę "elektroninę piniginę" su skaitmeniniais pinigais, o visi piniginiai atsiskaitymai tarpusavyje galėtų būti vykdomi tik jų pagalba. Atsiskaitymus su skaitmeniniais pinigais tarp "elektroninių piniginių" pagal kokį nors gudrų Lietuvos skaitmeninių pinigų Protokolą kontroliuotų Lietuvos Centrinio Banko skaitmeninių pinigų Serveris.

Iš pirmo žvilgsnio man atrodo, kad slėpti mokesčius tokioje piniginėje sistemoje taptų žymiai sunkiau. Šešėlį iš esmės būtų įmanoma vykdyti tik natūrinių mainų arba natūrinių "nurašymų" pagalba, kas būtų gana nepatogu ir rizikinga. Nors gal kažką svarbaus ir pražiūriu. Todėl man įdomu, kokius Jūs trūkumus matote tokioje piniginėje sistemoje?

[Transgresija]

Už eurų laikymą tada matyt reikėtų numatyti bausmes

O jei rimtai, tai man atrodo, kad jau su kasos aparatais bando galutinai nužudyti prekeivius, o tai dar dabar skaitmeninius pinigus padarytų. Idėja kaip ir gera, bet ar verta naikinti šešėlinę ekonomiką, jei tai bene vienintelis būdas priešintis ir nepaklusti netikusiems valdžios sprendimams? Esant atitinkamoms sąlygoms bet kokios taikios kovos priemonės kovoje su tironija yra pateisinamos, šitas dalykas dar labiau sustiprintų kontrolę ir sumažintu privatumo erdvę, nes visi atsiskaitymai būtų vykdomi su asmens kodu. Vėliau valstybė galėtų parduoti/perduoti šiuos duomenis kokiam IBM, ar Google, ką nori padaryt šiuo metu su ligonių kortelėm.

Nu, tai kaip matai rimtų argumentų neturiu.

[7x]

Neapsimoka litų verst į elektronus, bo vis tiek anksčiau ar vėliau gausim materialų eurą. Bet šiaip man kažkaip jau daug metų akivaizdu, jog gana greit materialūs pinigai bus pakeisti skaitmeniniais, lygiai taip pat kaip popierių pakeis laptopai, skaityklės, ipad'ai, didelių kliūčių tam neįsivaizduoju.

[Svetimas]

Šešėlį iš esmės būtų įmanoma vykdyti tik natūrinių mainų arba natūrinių "nurašymų" pagalba, kas būtų gana nepatogu ir rizikinga.

A kodėl šešėliui netiktų kiti pinigai, eurai kokie?

Tiktų, tačiau atsiskaitant popieriniais pinigais Lietuvos viduje, grėstų jų konfiskavimo rizika.
Koks galėtų būti patogus ir turistų neerzinantis popierinių-skaitmeninių pinigų išsikeitimo mechanizmas, atvykus į šalį, ar išvykstant iš jos, dar nespėjau gerai apgalvoti.

[Svetimas]

Neapsimoka litų verst į elektronus, bo vis tiek anksčiau ar vėliau gausim materialų eurą.

Eurai būtų verčiami į skaitmeninius eurus. Esmė būtų neelektroninių atsiskaitymų šalyje atsisakymas tam, kad sumažinti šešėlį.

[Svetimas]

Idėja kaip ir gera, bet ar verta naikinti šešėlinę ekonomiką, jei tai bene vienintelis būdas priešintis ir nepaklusti netikusiems valdžios sprendimams? Esant atitinkamoms sąlygoms bet kokios taikios kovos priemonės kovoje su tironija yra pateisinamos, šitas dalykas dar labiau sustiprintų kontrolę ir sumažintu privatumo erdvę, nes visi atsiskaitymai būtų vykdomi su asmens kodu. Vėliau valstybė galėtų parduoti/perduoti šiuos duomenis kokiam IBM, ar Google, ką nori padaryt šiuo metu su ligonių kortelėm.

Kokiu būdu šešėlinė ekonomika kovoja su tironija? Pensininkų apvoginėjimas yra kova su tironija?
Dėl asmens privatumo. Paranoikai galės turėti anonimines elektronines sąskaitas, tačiau bet kokios pajamos į jas būtų apmokestinamos tam tikru dideliu fiksuotu tarifu. Tas, kas nebijos gyventi skaidriai, mokės mažesnius mokesčius.

[7x]

Eurai būtų verčiami į skaitmeninius eurus.

Umm, ar su tuo sutiktų ES? Na gal jei būtų sukurta eurų vertimo sistema su labai minimaliais barjerais (t.y. vertimas neapmokestinamas netgi administracinėm išlaidom, tankus vertimo punktų tinklas šalyje, dirbantis 24/7 ?)

[fizikanas]

Neblogas budas atsikratyti benamiu problemos

[Transgresija]

Kokiu būdu šešėlinė ekonomika kovoja su tironija?

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_tax_resistance

[Svetimas]

Eurai būtų verčiami į skaitmeninius eurus.

Umm, ar su tuo sutiktų ES?

Deja, negaliu kompetentingai atsakyti į šį klausimą.

Na gal jei būtų sukurta eurų vertimo sistema su labai minimaliais barjerais (t.y. vertimas neapmokestinamas netgi administracinėm išlaidom, tankus vertimo punktų tinklas šalyje, dirbantis 24/7 ?)

O kodėl ir ne? Gal keityklų subsidijavimas nekainuotų brangiau nei Valdovų rūmai.

[VYTS]

O kiek procentų šešėlinės ekonomikos egzistuoja dėl politinio protesto, o ne dėl asmeninės naudos? ~1%? ~0.1%? Visai ne tame esmė.

[Svetimas]

Neblogas budas atsikratyti benamiu problemos

Nenuvertink taip benamių. Gal jie susiorganizuos "elektronines kepures".

[Svetimas]

Kokiu būdu šešėlinė ekonomika kovoja su tironija?

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_tax_resistance

Ir kas yra ta tironija Lietuvoje? Pensininkai? Studentai?

[Svetimas]

O kiek procentų šešėlinės ekonomikos egzistuoja dėl politinio protesto, o ne dėl asmeninės naudos? ~1%? ~0.1%? Visai ne tame esmė.

Čia Transgresijai ar man buvo skirta?

[VYTS]

O kiek procentų šešėlinės ekonomikos egzistuoja dėl politinio protesto, o ne dėl asmeninės naudos? ~1%? ~0.1%? Visai ne tame esmė.

Čia Transgresijai ar man buvo skirta?

Iš esmės Transgresijai, norėjau pasakyti kad tax protest šiuo atveju yra irrelevant.

[Abejoklis]

Trūkumas yra totalitarinė ekonomikos kontrolė. Trockiui ir Hitleriui tokia idėja labai patiktų. Jokie žydai neišvežtų arijų aukso į Šveicariją per kitą persekiojimą jei Svetimo idėja galiotų.

Šešėlinė, t.y. laisva ekonomika yra būtina visuomenės gerovei. Prisiminkime herojiškus knygnešius, Underground Railroad (kuris parūpindavo vergams kelią į laisvę), šešėlinį žydų aukso gabenimą į Šveicariją , kontrabandininkus, kurie Lietuvą aprupino benzinu per Rusijos blokadą.

[Transgresija]

Svetimo siūloma elektroninių pinigų sistema yra potencialus įrankis Abejoklio minėtoms sistemoms. Tai ženkliai apriboja galimybes priešintis esant neteisingumui. Šita sistema būtų gerai tik jei manytume, kad valdžios organai visada tiesiog tik padeda pensininkams ir pan. ir nieko blogo nedaro.

Pagrindinis argumentas prieš Svetimo sistemą: jei koncepcijos tikslas yra šešėlinės ekonomikos mažinimas, tai kodėl Svetimas mano, kad patys pinigai netaps šešėlinės ekonomikos dalimi? Kas jei pradės naudoti kitas atsiskaitymo formas? Tokia sistema veiktų tik visuotinio turto deklaravimo atveju, visuotinio sekimo atveju. Tikslai gražūs, bet priemonės nelabai kokios, ką?

[Svetimas]

Tai, kad mokesčiai būtų automatiškai nuskaičiuojami juos pervedant tarp elektroninių sąskaitų būtų "totalitarinė ekonomikos kontrolė"? Kodėl?

Pvz. kas čia jau tokio būtų "totalitarinio", jei koks "Algoritmas Mokestis 6.2" skaičiuotų: į X sąskaitą su "pensininkas" žyma ir A, B, C atributais iš sąskaitos S su "sodra" žyma pateko pensija - vadinasi šių įplaukų pagal įstatymo tokio ir tokio punktą tokį ir tokį neapmokestinam. Į tą pačią sąskaitą X iš sąskaitos Y su bedarbis žyma ir atributais D, E, F (ne šeimos narys) pateko įplaukos - vadinasi automatiškai taikomas GPM ir pan. Mokesčių tarifus ir toliau nustatinėtų LR piliečių renkama valdžia, kaip ir dabar. Asmens duomenis, panašiai kaip ir dabar, saugotų koks nors asmens duomenų teisinės apsaugos įstatymas ir pan. Tik dabar dėl normalios kompiuterizuotos sistemos nebuvimo šioje srityje yra chaosas. Kompiuterizuotos sistemos dėka tos betvarkės galėtų sumažėti. Pvz. jau minėtos sąskaitos X savininkas, pensininkas Jonas Jonaitis (arba jo anūkas, jei Jonaitis nemoka), prisijungęs prie Jonaičio sąskaitų, matys, kad pervedimus tarp jo sąskaitų nuskaitinėjo "Algoritmas Mokestis 6.2", kurio specifikaciją galima pasižiūrėti ten ir ten, ir kažkokio LR vidaus reikalų ministerijos vyr. specialisto Petro Petraičio užklausa tokia ir tokia. Pensininkas Jonas Jonaitis (arba anūkas) iškvies kontekstinį meniu ant Petro Petraičio ir pasirinks "Kokiu tikslu žiūrėta", "Apskųsti" ar pan. Kurioj čia vietoj totalitarinė kontrolė? Čia greičiau valdininkų košmaras, o ne kontrolė.