Apie skaitmeninius pinigus

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-01-27 17:41

D3monas wrote:Gal, sakau, pamėgink pagrįsti savo teiginius apie tai, jog elektroniniai pinigai netrukdys anonimiškumui, kad niekas nematys kur ir kam jie yra pervedami?
Kadangi bankai dabar turi pareigą FNTT pranešinėti apie tam tikrą įtartiną veiklą, tai tiesiog reiktų nustatyti šios pareigos ribas, kad jos būtų suderintos su fizinių asmenų privatumu. Tokiu atveju ir anonimiškus sąskaitos nereikalingos, mat teisėsaugos institucijos prie tavęs be pakankamo pagrindo negalės kabinėtis. Kaip ir dabar jos negali prie tavęs šiaip sau kabinėtis.

Tavo pamąstymai apie anonimiškumą, kita vertus, labai įdomūs:
D3monas wrote:Tarkime, anoniminėje sąskaitoje yra milijonas litų, o banke dirba sukta bankininkė - ji perveda tuos pinigus į savo anoniminę sąskaitą, nes nėra kam pasiskųsti - sąskaita tai anoniminė buvo. Ateina Vardenis Pavardenis ir sako "dingo mano milijonas iš anoniminės sąskaitos", o jam atsako "Tikrai? Kaip mes galime žinoti, kad tai tavo sąskaita?".

:]]]]. Na tokiomis anoniminėmis sąskaitomis net nebūtų įmanoma naudotis.
Ateina Vardenis Pavardenis į parduotuvę ir sako:
- Duokit šitų koldūnų.
- Prašom, - atsako pardavėja.
Vardenis Pavardenis išsitraukia kortelę. Pardavėja ją perbraukia ir nusivylusi taria:
- Atsiprašau, bet jūs negalit pirkti koldūnų iš anoniminės sąskaitos. Kaip mes galim žinot, KAD JI JŪSŲ??
PAM PAM PAAAAAAM Griūva visa sistema. Mėgsti šiaudines baidykles ar tiesiog sergi sunkia fantazijos stoka?
Dar labai patiko šitas:
D3monas wrote:Nueini į banką ir sakai "noriu anoniminės sąskaitos" - labai anonimiška.

Jo, tada bankas užsirašo tavo asmens duomenis atidaro sąskaita ir sako: "Vo tau anonimiška sąskaita". Sistema tiesiog neveiktų!!
D3monas wrote: Taip pat, būtina sąlyga yra žmonių sąmoningumas, nes galiu lažintis, kad atsirastų žmonių, kurie šiaip sau prikolintų atsidarinėdami anonimines sąskaitas, vien tam, kad bankas turėtų ką veikti.
Nes ir dabar žmonės prikolina atsidarinėdami sąskaitas, vien tam, kad bankai turėtų ką veikti :console: .

Akivaizdu, kad anoniminių sąskaitų atidarymui ir naudojimui būtų taikoma šiokia tokia kontrolė. Ar aš dabar turiu aprašyti visa veikiantį mechanizmą? Na gal tokio ir neišeitų sukurti, gal ir išeitų, tai ne mano sritis, nežinau. Tiesiog tu kol kas neparodei, kad anoniminės sąskaitos yra būtinos. Juk praeitam poste tavęs prašiau atsakyti: "kokiais būdais tave sukontroliuos teisėsaugos institucijos? Kas joms leis stebėti tavo sąskaitą? Tu šia tema išsiplėsk, bo baisiai jau lakoniškas." Ignoravai.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-01-27 17:54

O kam reikalingos anoniminės sąskaitos ir FNTT veiklos ribojimas? Kodėl neiti link skaidrumo iki galo?
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-01-27 18:02

VYTS wrote:O kam reikalingos anoniminės sąskaitos ir FNTT veiklos ribojimas? Kodėl neiti link skaidrumo iki galo?
Teoriškai įgyvendinant tokį projektą reiktų peržiūrėt įstatyminę bazę. Įsitikinti ar naujoje skaitmeninių pinigų sistemoje teisėsaugos institucijoms nebūtų pernelyg lengva pažeisti mūsų teises.
Juk lygiai taip pat galėtumėm neriboti operatyvinės veiklos, jei jau siekiame skaidrumo, ir leisti, pavyzdžiui, klausytis mūsų pokalbių be jokio pagrindo. Skaidrumas būtų kur kas didesnis, tačiau kaina, manau, gerokai per didelė.
Kaip suprantu Svetimo tikslas, ir aš šiam tikslui tokiu atveju pritariu, yra sukontroliuoti verslą ir profesionalius nusikaltėlius (t.y. tuos, kurie gyvena iš nelegalios veiklos), o ne fizinius asmenis ir kiekvieną jų nukrypimą nuo tvarkos, kad ir koks nežymus jis būtų.

edit: arba jei dar išsikeliame tikslą kovoti su korupcija tai anoniminės sąskaitos tam itin trukdytų. Tarkime duotumėme STT didesnį priėjimą prie valstybės tarnautojų sąskaitų, būtų gana lengva atsekti, kad tas ir tas verslininkas apdovanojo tokį ir tokį teisėją apvaliu lagaminu (nes tik į tokį telpa apvali pinigų suma, cho cho cho). Anoniminės sąskaitos tokią sistemą sugriautų, tad nežinau ar jos yra gera mintis. Mano nuomone nesunku ir be jų įstatymuose nustatyti pakankamai patikimus saugiklius.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-01-28 08:52

7x wrote:Teoriškai įgyvendinant tokį projektą reiktų peržiūrėt įstatyminę bazę. Įsitikinti ar naujoje skaitmeninių pinigų sistemoje teisėsaugos institucijoms nebūtų pernelyg lengva pažeisti mūsų teises.
Pagaliau... Tai, kaip manai, tokioje Lietuvoje, būtų kreipiamas dėmesys į tai, ar nebūtų? Būtų saugomos teisės ar nebūtų? Nes, kaip ir jau sutariam, kad įstatymai vienaip ar kitaip keistųsi, atsirastų šiokie tokia maišatis, o va aš keliu klausimą, į kurią pusę tie įstatymai keisis.
Dėl anoniminių sąskaitų - taip besivadinančios sąskaitos yra įmanomos ir šiandien, tačiau bankas vis vien atsišviečia paso kopiją ir prašo kontaktinių duomenų. Man regis, labai jau lanksti ta anonimiškumo sąvoka, tada. Man anonimiškumas reiškia visišką anonimiškumą, o ne tai, jog kažkas žino kieno tai sąskaita, bet labai labai pasižada niekam nesakyti.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-01-28 12:35

Kas "pagaliau"? :D Tu absoliučiai prieštaravai šiai idėjai. Kodėl neatsakai į šį klausimą: "kokiais būdais tave sukontroliuos teisėsaugos institucijos? Kas joms leis stebėti tavo sąskaitą?"
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-28 15:00

Jokių naujų leidimų nereikia. FNTT jau stebi visas sąskaitas.
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2011-01-28 17:27

7x wrote:
Svetimas wrote:Eurai būtų verčiami į skaitmeninius eurus.
Umm, ar su tuo sutiktų ES? Na gal jei būtų sukurta eurų vertimo sistema su labai minimaliais barjerais (t.y. vertimas neapmokestinamas netgi administracinėm išlaidom, tankus vertimo punktų tinklas šalyje, dirbantis 24/7 ?)
:wacko: Tai kad vienas juokas eurus į skaitmeninius eurus paverst. Tereikia rast bankomatą, į kurį galima kišt pinigus (Akropoly mačiau yra) ir džiaugiesi sau elektroniniais eurais sąskaitoj :)
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-28 20:00

Melžiamų karvių gardeliai mažėja:

Discovery Bay miestas Kalifornijoje uždraudė miestiečiams atsiskaityti grynais už miesto paslaugas

http://www.lewrockwell.com/blog/lewrw/a ... 76525.html
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-01-29 06:09

7x wrote:Kas "pagaliau"?
Pagaliau pripažinai, kad reikėtų peržiūrėti ir keisti įstatymus ir bala žino kas iš to išeitų. Todėl prašau, paspekuluuok, į kurią pusę keistųsi įstatymai ir ką reikėtų keisti? Ar tokioje Lietuvoje labai bus saugomas žmonių privatumas?
7x wrote: Kodėl neatsakai į šį klausimą: "kokiais būdais tave sukontroliuos teisėsaugos institucijos? Kas joms leis stebėti tavo sąskaitą?"
Todėl, kad nežinau į kurią pusę tie įstatymai keisis jei tokie pinigai būtų įvesti (tame ir esmė, gi. dabar tie skaitmeniniai pinigai yra tik kaip idėja, kuri plaukioja ore ir tu nežinai kas bus tą idėją įgyvendinus), tačiau
Abejoklis wrote:Jokių naujų leidimų nereikia. FNTT jau stebi visas sąskaitas.
...todėl ir yra gerai, kai gali nešiotis grynus pinigus, kurių niekas neskaičiuoja.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-01-29 11:53

D3monas wrote:Pagaliau pripažinai, kad reikėtų peržiūrėti ir keisti įstatymus ir bala žino kas iš to išeitų. Todėl prašau, paspekuluuok, į kurią pusę keistųsi įstatymai ir ką reikėtų keisti? Ar tokioje Lietuvoje labai bus saugomas žmonių privatumas?
Klausyk, jei tu neskaitai, ką rašau, tai tik tavo problema:
aš anksčiau wrote:Nekalbant apie tai, jog įvedus skaitmeninius pinigus reiktų smarkiau užtikrinti fizinių asmenų privatumą,
http://skeptikas.org/forum/viewtopic.ph ... 1&start=62 Taigi pasikartosiu: kas "pagaliau"? Pagaliau perskaitei, kad rašau?
D3monas wrote:Todėl, kad nežinau į kurią pusę tie įstatymai keisis jei tokie pinigai būtų įvesti
Manau labiau esmė tame, kad tu apskritai nežinai apie ką kalbi. Dar kartą primink, kodėl kalbi šia tema, jei nesugebi pateikti nei vieno teiginio? Nu išskyrus pamąstymų apie anonimines sąskaitas, that was awesome!
Kaip būtų aš tau jau rašiau:
aš anksčiau vėl wrote:BPK 155 straipsnis:
1. Prokuroras, priėmęs nutarimą ir gavęs ikiteisminio tyrimo teisėjo sutikimą, turi teisę atvykti į bet kokią valstybės ar savivaldybės, viešąją ar privačią įstaigą, įmonę ar organizaciją ir pareikalauti, kad jam būtų leista susipažinti su reikiamais dokumentais ar kita reikiama informacija, daryti įrašus ar kopijuoti dokumentus bei informaciją arba gauti nurodytą informaciją raštu, jei tai reikalinga tiriant nusikalstamą veiką.

BPK 166 straipnis:
166 straipsnis. Ikiteisminio tyrimo pradžia
1. Ikiteisminis tyrimas pradedamas:
1) gavus skundą, pareiškimą ar pranešimą apie nusikalstamą veiką;
2) prokurorui ar ikiteisminio tyrimo pareigūnui patiems nustačius nusikalstamos veikos požymius.
2. Šio Kodekso nustatytais atvejais ikiteisminis tyrimas pradedamas tik tuo atveju, kai yra nukentėjusiojo skundas.
3. Kiekvienas ikiteisminio tyrimo pradžios atvejis užregistruojamas Lietuvos Respublikos generalinio prokuroro nustatyta tvarka.
4. Apie pradėtą ikiteisminį tyrimą pranešama skundą, pareiškimą arba pranešimą padavusiam asmeniui.
Taigi, kurioje vietoje tokioje sistemoje tave savivališkai persekios teisėsaugos institucijos? Atsakysi nors į vieną klausimą?
Kadangi legionas verkia, jog FNTT jau stebi visas sąskaita, nu o tu žinoma tokiu autoritetu besąlygiškai pasitiki, tai pasakysiu tau, kad ne - FNTT nestebi visų sąskaitų. Jei bankai turi per plačią pareigą pranešti apie įtartiną veiklą, tai ją apribotumėm.

FNTT teisės surašytos šiame įstatyme: http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaiesk ... _id=220175 . Jas įgyvendinti irgi reikia "pakankamo pagrindo". Taigi?
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2011-01-29 12:16

Bet 7x pripažįsta, kad elektroniniai pinigai sudaro potencialą tiek privatumui didinti, tiek mažinti? Nematau pagrindo teigt kodėl tas būtų naudojama privatumo užtikrinimui. Potencialiai dabar net su teismo sprendimu visų atsiskaitymų neatseksi. Elektroninių atsiskaitymų totalitarizme tą galėtum padaryt, jei būtų pakankamas pagrindas, o jį praplėsti niekas nedraudžia. Nu, seimui niekas nedraudžia. Mes kalbam ne apie dabartinę sistemą + elektropinigus, bet apie pačios pinigų reformos potencialą sukelti žalą privatumui. Pati idėja iškelta kaip priemonė maksimaliam skaidrumui ir stebėjimo efektyvumui pasiekti, niekas to net neslepia. Visi pasaulyje vykstantys procesai į tą pusę vyksta būtent tuo pagrindu. Vakarų pasaulyje tas daugiausia susiję su mokesčių slėpimu ir nelegalia prekyba/paslaugomis. Irane tas būtų susiję su žmogaus teisių aktyvistų finansavimo blokavimu ir persekiojimu.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2011-01-29 12:45

Transgresija wrote:Šešėlio neįmanoma sumažinti be papildomų priemonių. Pirmiausia turi paaiškinti kodėl popieriniai pinigai, ar kokia alternatyvi valiuta pati netaps šešėlio dalimi. Man ateina į galvą visuotinis turto deklaravimas ir sekimas. Kitaip šiuo projektu tik paskatintum "juodų" pinigų atsiradimą.
Taip. Klausimas, kaip išvengti popierinių pinigų naudojimo šešėlyje, yra bene esminis. Susigalvoti dar vieną papildomą ribojimą, kurį reikėtų prievartiniu būdu kontroliuoti, nesinorėtų. Visuotinis turto deklaravimas irgi turbūt sukeltų per daug vargo, kad duotų naudos. Būtų daug geriau, jeigu šią problemą galima būtų apeiti be jokios prievartos, t.y. tam tikrais sureguliavimais padaryti taip, kad popierinius pinigus žmonės galėtų turėti, tačiau jiems tai tiesiog neapsimokėtų.
Pvz. jei subjektas pristato popierinius pinigus į legalią pinigų keityklą ir išsikeičia juos į skaitmeninius pinigus (su sąlyga, kad dalies jų ateityje neatsiims) jis už tai gautų papildomą premiją x, t.y. padėjęs 100 popierinių eurų, jis gautų (100+x) skaitmeninių eurų. Tokiu būdu atsirastų tam tikras popierinių pinigų siurblys iš apyvartos be jokio prievartinio jų konfiskavimo. Kiekvienas, į kurio rankas pateko popieriniai pinigai, būtų potencialus jų konfiskuotojas.

Jeigu subjektas nori išsiimti popierinius pinigus (kurių nebuvo išsikeitęs į skaitmeninius su atsiėmimo sąlyga), tai jis dėl to patirs nuostolį, t.y. 100+PVM+y (kur PVM = 21% - maksimalus PVM tarifas) skaitmeninių eurų, jis gali išsikeisti į 100 popierinių eurų. Kitaip sakant, idėja šioje vietoje būtų ta, kad popierinių pinigų išsiėmimo atveju būtų iškart nuskaitomas savotiškas "pridėtinės vertės mokestis" (nes už tuos popierinius pinigus subjektas greičiausiai pirks kažką, ką paprastai valstybė apmokestina PVM mokesčiu) su y komisiniais. Jeigu subjektas nori mažesnio apmokestinimo, tai jis tam reikalui gali arba naudoti skaitmeninius eurus, kur visokios lengvatos būtų įvertinamos automatiškai, arba deklaruoti (o tai jau papildomas vargas) savo legvatinius įsigyjimus popieriniais pinigais, kad valstybė sugrąžintų jam permoką.

Minėtame pavyzdyje greičiausiai yra kažkokių skylių (arbitražinių pelno "pompų"), bet gal tikrai iš principo įmanomas kažkoks neskylėtas būdas be ypatingų trūkumų, kuris skatintų žmones dėl patogumo ir ekonominės naudos naudoti skaitmeninius pinigus ir vengti popierinių?
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-01-29 13:13

Transgresija wrote:Bet 7x pripažįsta, kad elektroniniai pinigai sudaro potencialą tiek privatumui didinti, tiek mažinti? Nematau pagrindo teigt kodėl tas būtų naudojama privatumo užtikrinimui. Potencialiai dabar net su teismo sprendimu visų atsiskaitymų neatseksi. Elektroninių atsiskaitymų totalitarizme tą galėtum padaryt, jei būtų pakankamas pagrindas, o jį praplėsti niekas nedraudžia. Nu, seimui niekas nedraudžia. Mes kalbam ne apie dabartinę sistemą + elektropinigus, bet apie pačios pinigų reformos potencialą sukelti žalą privatumui. Pati idėja iškelta kaip priemonė maksimaliam skaidrumui ir stebėjimo efektyvumui pasiekti, niekas to net neslepia. Visi pasaulyje vykstantys procesai į tą pusę vyksta būtent tuo pagrindu. Vakarų pasaulyje tas daugiausia susiję su mokesčių slėpimu ir nelegalia prekyba/paslaugomis. Irane tas būtų susiję su žmogaus teisių aktyvistų finansavimo blokavimu ir persekiojimu.
Turbūt kiekviena viešajai valdžiai suteikta teisė turi potencialo pažeisti žmonių teises. Niekas seimui nedraudžia įteisinti uždarus teismus, slaptą policiją, visuotinį komunikacijos priemonių stebėjimą, kankinimus ir taip toliau. Jei kas nors teigia, kad elektroninių pinigų įvedimas neproporcingai sumažins privatumą vien dėl to, jog tam yra potencialo, tai gaunasi ne diskusija, o būrimas iš kavos tirščių. Viskas turi potencialo mums sugadinti gyvenimus, nereikėjo iš olos lįst. Mes jau pasiekę tokį technologijų lygmenį, kad valdžia ir be skaitmeninių pinigų mus gali sėkmingai padaryti. Kodėl taip neįvyksta?
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2011-01-29 13:21

Tu juk supranti, kad nauda subjektui turės būti panaši į kontrabandos pirkimo naudą čia ir dabar? Tokiu būdu aš žinau atsakymą į klausimą - panaikinam akcizus ir sumažinsim kontrabandą, liberalizuojam prekybą ir sumažinsim nelegalius pinigų srautus juos tiesiog legalizuojant. RB jau įrodė, kad žmonės linkę išleisti pinigus čia ir dabar, o ne taupyti senatvei pvz. Jeigu turėsi mokėti už popierinių pinigų deklaravimą, tai lygiai tokią pačia kainą iš to pačio biudžeto sumokėsi tiesiog nesurinkdamas tiek daug mokesčių. Žmonės linkę maksimizuoti savo "čia ir dabar" ekonominę gerovę, jie sukuria kontrabandą ir perka ją, nes valstybė dirbtinai pabrangina tas prekes. Tavo pasiūlymas yra tapatus mano pasiūlymui, nieko tai nekeičia iš esmės. Tiesiog matai tu nori didinti valstybės kontrolę ekonomikai, o aš ne. Jei jau pripažinsim, kad tikrai visos visos valstybinės paslaugos reikalingos, tai galėsim kalbėt apie viešųjų paslaugų argumentą. Dabar mes turime tik pensininkus, t.y. Sodrą (socialinio draudimo mokestis + 3 milijardai is biudžeto skylėms lopyti), gal dar eee, ligonių kasas? Man vat kyla klausimas kodėl tu nemąstai priešinga kryptimi. Gal nereikia tiek jau daug tų valstybinių paslaugų, gal galima kažkaip kitaip keisti sunkią neturtingų žmonių padėti. Nu, nežinau... Pvz. Keičiant turtinius santykius? Bendruomenių pagalba? Aišku jei sutikčiau kalbėt tik valstybiniame kontekste, tai taip - tu teisus. Gelbėkim valstybę.
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2011-01-29 13:34

Jei jau mąstyti pro valstybinę prizmę, tai to nepakanka. Reikia bent jau nacionalizuoti strategines įmones su tikslu sumažinti mokesčius vartotojams. Manau, kad viena iš mūsų skurdo priežasčių paradoksaliai yra valstybinių įmonių nepelningumas. Jeigu mes pasektume "Statoilo" pavyzdžiu, tai galėtume praturtėti. Lietuva pati turi tapti viena didele viešai administruojama pelno siekiančia korporacija. Šitas susirūpinimas dėl mokesčių nėra esminis, pats aparatas turi per visus galus generuoti pelną, o ne veikti kaip biurokratinis plėšikų organas.
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2011-01-29 13:39

7x wrote:
Transgresija wrote:Bet 7x pripažįsta, kad elektroniniai pinigai sudaro potencialą tiek privatumui didinti, tiek mažinti? Nematau pagrindo teigt kodėl tas būtų naudojama privatumo užtikrinimui. Potencialiai dabar net su teismo sprendimu visų atsiskaitymų neatseksi. Elektroninių atsiskaitymų totalitarizme tą galėtum padaryt, jei būtų pakankamas pagrindas, o jį praplėsti niekas nedraudžia. Nu, seimui niekas nedraudžia. Mes kalbam ne apie dabartinę sistemą + elektropinigus, bet apie pačios pinigų reformos potencialą sukelti žalą privatumui. Pati idėja iškelta kaip priemonė maksimaliam skaidrumui ir stebėjimo efektyvumui pasiekti, niekas to net neslepia. Visi pasaulyje vykstantys procesai į tą pusę vyksta būtent tuo pagrindu. Vakarų pasaulyje tas daugiausia susiję su mokesčių slėpimu ir nelegalia prekyba/paslaugomis. Irane tas būtų susiję su žmogaus teisių aktyvistų finansavimo blokavimu ir persekiojimu.
Turbūt kiekviena viešajai valdžiai suteikta teisė turi potencialo pažeisti žmonių teises. Niekas seimui nedraudžia įteisinti uždarus teismus, slaptą policiją, visuotinį komunikacijos priemonių stebėjimą, kankinimus ir taip toliau. Jei kas nors teigia, kad elektroninių pinigų įvedimas neproporcingai sumažins privatumą vien dėl to, jog tam yra potencialo, tai gaunasi ne diskusija, o būrimas iš kavos tirščių. Viskas turi potencialo mums sugadinti gyvenimus, nereikėjo iš olos lįst. Mes jau pasiekę tokį technologijų lygmenį, kad valdžia ir be skaitmeninių pinigų mus gali sėkmingai padaryti. Kodėl taip neįvyksta?
čia viskas tik dėl mūsų noro rūkyt kontrabandines, sorry. Esam iracionalūs idiotai
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-29 15:46

7x wrote:FNTT teisės surašytos šiame įstatyme. Jas įgyvendinti irgi reikia "pakankamo pagrindo". Taigi?
Įstatyme net nesivarginta apibrėžti kas yra "pakankamas pagrindas". Pakankamas pagrindas yra tai, ką FNTT laiko pakankamu pagrindu. Faktas yra toks, kad FNTT seka visas sąskaitas, nes bankai informuoja FNTT apie tam tikras operacijas VISOSE BE IŠIMTIES SĄSKAITOSE.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-29 17:46

Transgresija wrote: Turbūt kiekviena viešajai valdžiai suteikta teisė turi potencialo pažeisti žmonių teises. Niekas seimui nedraudžia įteisinti uždarus teismus, slaptą policiją, visuotinį komunikacijos priemonių stebėjimą, kankinimus ir taip toliau.

Kodėl taip neįvyksta?
Tai įvyko. Egzistuoja ir slaptoji policija, ir totalinis piniginių transakcijų sekimas, ir komunikacijų sekimas, teismai ir taip valdžiai priklauso. Vergijos Lietuva atsisakė tik prieš 2 metus, bet žada vėl grąžinti.

"Seimas priėmė Elektroninių ryšių įstatymo pakeitimus, atitinkančius Europos Sąjungos (ES) Duomenų saugojimo direktyvos, dar vadinamos „sekimo direktyva“, nuostatas. Pagal jas, telekomunikacijų paslaugų teikėjai privalės šešis mėnesius saugoti duomenis apie klientų naudojimąsi ryšio priemonėmis – telefonu, elektroniniu paštu, kita.

Pataisos įpareigoja paslaugų teikėjus pusę metų kaupti visų piliečių ir įmonių duomenis: kada, kiek laiko ir su kuo kalbėta telefonu, kam ir kada rašytos trumposios žinutės.

Bendrovės taip pat privalės kaupti informaciją apie abonento buvimo vietą ryšio metu ir fiksuoti duomenis apie neatsakytus skambučius.

Į Lietuvos įstatymus perkelta direktyva taip pat įteisins ir informacijos apie tai, kaip žmogus naudojasi internetu, rinkimą. Bus kaupiami duomenys, iš kokio kompiuterio ir kam žmogus rašo elektroninius laiškus, kuriame interneto portale ir kiek laiko naršė."

http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... tyva/18250
Post Reply