Apie skaitmeninius pinigus

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-01-30 00:00

Traukiuosi iš diskusijos. Ačiū 7x už kantrybę (kiek jos bebuvo), vis tiek nesusišnekam.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2011-01-30 16:35

Transgresija wrote:Tokiu būdu aš žinau atsakymą į klausimą - panaikinam akcizus ir sumažinsim kontrabandą, liberalizuojam prekybą ir sumažinsim nelegalius pinigų srautus juos tiesiog legalizuojant. RB jau įrodė, kad žmonės linkę išleisti pinigus čia ir dabar, o ne taupyti senatvei pvz. Jeigu turėsi mokėti už popierinių pinigų deklaravimą, tai lygiai tokią pačia kainą iš to pačio biudžeto sumokėsi tiesiog nesurinkdamas tiek daug mokesčių. Žmonės linkę maksimizuoti savo "čia ir dabar" ekonominę gerovę, jie sukuria kontrabandą ir perka ją, nes valstybė dirbtinai pabrangina tas prekes.
Kodėl akcizus ir pan. tu vadini "dirbtiniu pabranginimu"? Kas slypi po šituo apsimestiniu nesupratimu, kokia to "dirbtinio pabranginimo" paskirtis? Šitam forume jau kelis kartus buvo kalbėta apie akcizus ir jų paskirtį, bet rimtų kontraargumentų, alternatyvių pasiūlymų šio tipo mokesčiams aš nepastebėjau. Gal kažką svarbaus netyčia pražiūrėjau? Kokiu alternatyviu būdu tu kompensuosi akcizinių prekių naudojimo žalą tiems, kurie akcizinių prekių nenaudoja arba naudoja mažiau nei kiti?
Transgresija wrote:Tu juk supranti, kad nauda subjektui turės būti panaši į kontrabandos pirkimo naudą čia ir dabar?
Aš puikiai suprantu, kad žmonės siekia maksimizuoti savo "čia ir dabar". Dėl to šešėlininkai ir užsiima šešėliu, nes iš to turi naudos: išvengia mokesčių bei naudojasi viešosiomis gėrybėmis, už kurias visokie "cha cha durneliai", kurie neišsisuka nuo mokesčių, sumoka ir pan. Suprantama, kad tokiais durneliais mažai kas trokšta būti. Todėl pensijos "čia ir dabar" mažos ir "čia ir dabar" gaunasi taip, kad kokia nors bobutė prisiduria prie savo elgetiškos pensijos prekiaudama kontrabandinėmis cigaretėmis turgelyje bei dėkoja savo tiekėjams, "darbdaviams", "verslininkams", "vaduotojams" nuo godžios valdžios tironijos, už "išgelbėjimą", vietoj to, kad gautų pensiją, leidžiančia oriai gyventi. Šitoj vietoj toks komiškas paradoksas gaunasi, kuomet pensijų graužėjai (sąmoningai tą darantys, ar ne) tampa pensininkų "gelbėtojais" nuo skurdo.

Todėl aš ir bandau rasti būdą, kuris padėtų išspręsti šį kvailą paradoksą. Kuris leistų sulyginti tų "durnelių" ir šešėlininkų jėgas, priartintų šešėlininkų "kaštus" prie mokesčių mokėtojų kaštų ir sumažintų "kalinio dilemos" mokesčių mokėjimo klausimu aštrumą. Visuomenėje, kurioje daugelis nemato toliau savo nosies, dabartinė sistema yra su trūkumais. Todėl, atsižvelgiant į tai, kad daugelis nemato toliau savo nosies, dabartinę sistemą tikslinga taisyti, nes taisyti nematymą toliau savo nosies beviltiška.
Transgresija wrote:Jeigu turėsi mokėti už popierinių pinigų deklaravimą, tai lygiai tokią pačia kainą iš to pačio biudžeto sumokėsi tiesiog nesurinkdamas tiek daug mokesčių.
Nesupratau ką konkrečiai turėjai omeny šituo pasakymu.
Transgresija wrote:Tiesiog matai tu nori didinti valstybės kontrolę ekonomikai, o aš ne. Jei jau pripažinsim, kad tikrai visos visos valstybinės paslaugos reikalingos, tai galėsim kalbėt apie viešųjų paslaugų argumentą. Dabar mes turime tik pensininkus, t.y. Sodrą (socialinio draudimo mokestis + 3 milijardai is biudžeto skylėms lopyti), gal dar eee, ligonių kasas? Man vat kyla klausimas kodėl tu nemąstai priešinga kryptimi. Gal nereikia tiek jau daug tų valstybinių paslaugų, gal galima kažkaip kitaip keisti sunkią neturtingų žmonių padėti. Nu, nežinau... Pvz. Keičiant turtinius santykius? Bendruomenių pagalba? Aišku jei sutikčiau kalbėt tik valstybiniame kontekste, tai taip - tu teisus. Gelbėkim valstybę.
Aš nesiūlau didinti valstybės kontrolės ekonomikai. Aš siūlau ją technologizuoti ir tuo pačiu pašalinti dabartines jos skyles ir trūkumus, jei, aišku, tai įmanoma. Armiją valdininkų, kurie užsiima popierizmais administruodami mokesčius ir pan., bei tais popierizmais vargina piliečius, aš siūlau pakeisti galingu duomenų centru ir keliasdešimt specialistų.

Dėl viešųjų gėrybių ir paslaugų. Aš kol kas nematau rimtos alternatyvos šitiems dalykams. Viešosios paslaugos ir valstybinės paslaugos nėra tapatūs dalykai. Dalis viešųjų paslaugų gali būti teikiamos ir privačiai. Aš kalbu ne apie valstybinių paslaugų plėtimą, o apie viešųjų paslaugų geresnį sureguliavimą. Visiškai atsisakyti valstybinio reguliavimo ir viską palikti anarchijai ir savieigai kažkaip nesinori, nes aš stebuklingai ir optimaliai viską sureguliuojančia Rinkos Ranka netikiu.
Jeigu tu matai alternatyvą, tai siūlyk savąją. Jei ja įtikinsi, aš jai pritarsiu.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-30 17:07

Svetimas wrote:Kodėl mokesčius susimokantys turėtų primokėti ir už tuos, kurie išsisuka nuo jų?
Jie to be abejo neturėtų daryti.

Betgi ir pats Svetimo klausimas absurdiškas. Kaltinti mokesčių aukas už tai, kad kitos mokesčių aukos nuo mokesčių išsisukti nesugebėjo yra nesąmonė. Tai yra tas pats, kas apvogtam kaimynui kaltinti neapvogtą kaimyną už tai, kad jo irgi neapvogė.

Realiame, o ne utopiniame Svetimo pasaulyje, mokesčiai yra renkami todėl , kad valdžia gali, o ne "už kažką".
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2011-01-30 17:40

Abejoklis wrote:Realiame, o ne utopiniame Svetimo pasaulyje, mokesčiai yra renkami todėl , kad valdžia gali, o ne "už kažką".
Tai kas ir kaip tame realiame, o ne utopiniame pasaulyje, pensininkais pasirūpins? :)
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-30 17:54

Pensijos yra nereikalingos. Jei valstybė gyvenimo bėgyje neapiplėšinėtų žmonių senjorai galėtų gyventi iš santaupų ir šeimos remiami, kaip ir būdavo tūkstančius metų.

Kai kurios įmonės moka savo buvusiems darbuotojams pensijas. Taip pat, pensiją (annuity) galima nusipirkti daugumoje investicinių įmonių. Tik tas nėra taip patikima kaip savas kapitalas. Rizikinga priklausyti nuo svetimo malonės ar tai būtų valstybė, ar darbdavys, ar koks pensijinis fondas.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2011-01-30 18:15

O kas pasirūpins dabartiniais ir netolimoje ateityje būsimais Lietuvos pensininkais? :)
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-30 18:30

Svetimas wrote:O kas pasirūpins dabartiniais ir netolimoje ateityje būsimais Lietuvos pensininkais? :)
Kaip jau minėjau pensijos nėra nei vienintelis nei būtinas pajamų šaltinis.
Dauguma senjorų turi santaupų ir/arba šeimą.

Praktiškai turime
situaciją kai tarpininkas atima pinigus iš vaikų, kad atiduotų tėvams.
ir
situaciją kai vaikai paremia tėvus tiesiogiai išvengdami godaus tarpininko.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-01-30 18:46

Abejokli, o kas pasirūpins pvz teršimu? Arba vargšais?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2011-01-30 18:51

Abejoklis wrote:
Svetimas wrote:O kas pasirūpins dabartiniais ir netolimoje ateityje būsimais Lietuvos pensininkais? :)
Kaip jau minėjau pensijos nėra nei vienintelis nei būtinas pajamų šaltinis.
Dauguma senjorų turi santaupų ir/arba šeimą.

Praktiškai turime
situaciją kai tarpininkas atima pinigus iš vaikų, kad atiduotų tėvams.
ir
situaciją kai vaikai paremia tėvus tiesiogiai išvengdami godaus tarpininko.
Šviečiasi pasaka be galo apie anarchizmo dogmas.
Santaupos? :) Dabartiniai Lietuvos pensininkai neturėjo sąlygų taupyti senatvei, kokias turėjo Vakarų šalyse gyvenantys pensininkai. Dabartinė tragiška sistema ir padėtis su pensijomis yra iš dalies įtakota SSSR paveldo. O su bevaikiais, vienišais pensininkais arba tais pensininkais, kurių vaikai nevykėliai, ką daryti? Kodėl dabartinių pensininkų pajamos turėtų priklausyti, nuo jų dabartinių vaikų dabartinio uždarbio?
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-30 19:37

Kodėl senjorų pajamos neturėtų priklausyti nuo vaikų uždarbio?

Tėvai investuojantys į savo vaikus, ryšį su vaikais, į vaikų išsilavinimą, profesinę ir finansinę sėkmę yra verti turtingesnės senatvės.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-01-30 19:43

O kas jeigu vaikai nenorės išlaikyti tėvų? O jei vaikas ligotas?
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-30 20:11

Kiek tokių tėvų, kurių visi vaikai invalidai tėra... Mildažytė jiems padės.
User avatar
Mantas
naujokas
Posts: 63
Joined: 2010-09-04 13:04
Location: Vilnius

2011-01-30 20:25

Šiaip aš nesu prieš vaikų pareigą padėti pensijinio amžiaus tėvams. Idomi idėja apie privalomą tėvų išlaikimą (peršasi mintis, jog su parama tiems vaikams, kurie neišgali to padaryti - taip, kaip dabar remiami nepasiturintys ir vaikus auginantys tėvai). Bet šiuo klausimu Abejoklio pozicija, mano nuomone, šiek tiek paradoksali. Kas užtikrintų, kad tie senjorai (kurie patys neprisitaupė) gautų pilnavertį aprūpinimą? Valstybė to daryti negalėtų, nes jos kontrolė, kaip vėl supratau, Abejoklio nuomone - blogai. Todėl manau, kad ne Svetimas, o kažkas kitas kuria utopines visuomenes, kuriuose gyvena "aukso" širdis turintys vaikai :roll: Argumentas apie tai, kad vyko kelis tūkstančius metu, manyčiau, čia netinka.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-30 21:43

Lietuviai karšino tėvus tūkstančius metų. Bismarko pradėtas visuomenės korumpavimas ir valdiškas šeimų griovimas tėra nesėkminga istorinė anomalija nesibaigiantį masinėmis valstybių ir visuomenių bankrotais, infliacija ir karais.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-31 02:04

Svetimas wrote: Šviečiasi pasaka be galo apie anarchizmo dogmas.
Juokingos pretenzijos iš žmogaus, kuris kas dieną pažeria forume kokių dogmų apie tai, kokia valstybė naudinga, išmintinga ir neklystanti.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-31 02:51

proxygen wrote: Idomi idėja apie privalomą tėvų išlaikimą
Tame ir žavesys, kad tėvų išlaikymas neprivalus ir žmonėms tenka kurti nuoširdžius ir kokybiškus santykius su artimaisiais ir draugais jei nenori šalti gatvėje.
Reika
skeptikas
Posts: 745
Joined: 2005-07-30 13:36
Contact:

2011-01-31 21:55

tu turi talenta zmones nuvaryt i nevilti.

Kur tu matai nuosirduma zmonese,kurie turi netik mokescius moketi, vaikus uzauginti(bet taip,kad sugebetu ateityje patys uzsidirbti ir nereiketu ju bent nuo 24m islaikyti) ir dar tevams duoti... Kur cia tokie dosnus atlyginimai?
Mano nuomone meile ir rupesti uzsitarnauji pats, jei tu nesirupinai savo vaikais,nesistebek,kad ateityje tau net stiklines vandens nepaduos...
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-02-01 02:56

Sutinku, mokesčiai yra problema.
Post Reply