LR Konstitucija

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
Solo
naujokas
Posts: 4
Joined: 2011-05-20 20:01
Location: Vilnius

2011-05-21 19:50

Skeptikai, gal parasom Lietuvos konstituciją? Jau baigiasi antras dešimtmetis kaip gyvenam su laikinaja. Aš rimtai, reikia kažkam padaryti tą darbą. Jei gera išeis, pasiūlysim tautai prabalsuoti.
ccc
naujokas
Posts: 17
Joined: 2011-01-03 18:54

2011-05-21 22:36

Būtų įdomu sudaryti labiau visuomenės poreikius atitinkantį variantą. Tuo labiau, kad skylių mūsų konstitucijoje pilna. Kad ir ta su privačia nuosavybe.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-05-22 01:06

Konstitucija niekur ir niekada nieko nereiškė. Ką sako konstitucinis teismas, tas ir yra konstituciška ir tas sprendimas nebūtinai turi remtis konstitucija. Net TSRS turėjo neblogą konstituciją.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2011-05-22 10:27

Už „skeptišką“ niekas nebalsuos. Dabar, kai į viešumą išlindo opūs klausimai – santuokos ir šeimos samprata, privaloma karinė tarnyba, diskriminacija, religija ir pan. – nauja konstitucija būtų labiau ribojanti ir mažiau aptaki.
Solo
naujokas
Posts: 4
Joined: 2011-05-20 20:01
Location: Vilnius

2011-05-22 15:09

Matau, skeptikų tikrai nepritrūksime :) Aš, kaip tikras skeptikas, į skeptiškumą žiūriu skeptiškai. Taigi, pirmas alternatyvios LR konstitucijos straipsnis, manau, turėtų apibrežti dokumento paskirtį ir galiojimo ribas.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2011-05-22 16:47

ccc wrote:Būtų įdomu sudaryti labiau visuomenės poreikius atitinkantį variantą. Tuo labiau, kad skylių mūsų konstitucijoje pilna. Kad ir ta su privačia nuosavybe.
Kokia konkrečiai ten skylė?
ccc
naujokas
Posts: 17
Joined: 2011-01-03 18:54

2011-05-23 09:01

Vajezus wrote: Kokia konkrečiai ten skylė?
Dabartinė Konstitucija nurodo visokios - tiek legaliai, tiek nelegaliai įgytos - nuosavybės neliečiamumą. (23 str.)
Teisingiau būtų „Teisėtai įgyta nuosavybė neliečiama“.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2011-05-23 09:15

ccc wrote:Dabartinė Konstitucija nurodo visokios - tiek legaliai, tiek nelegaliai įgytos - nuosavybės neliečiamumą. (23 str.)
Teisingiau būtų „Teisėtai įgyta nuosavybė neliečiama“.
Bijau, kad tu painioji turtą su nuosavybe. Jei tu pavogei iš aklos bobutės lazdą, ji tebelieka bobutės, o ne tavo nuosavybe, taigi ją Konstitucija ir gina.

"Savininkas gali leisti ar drausti nuosavybe naudotis kitiems asmenims, reikalauti grąžinti daiktą iš neteisėto svetimo valdymo" (wiki)
ccc
naujokas
Posts: 17
Joined: 2011-01-03 18:54

2011-05-23 11:41

Taip šiuo atveju sutinku. Bet tam tikrais atvejais neteisėtai įgytą turtą gali legalizuoti, ir jis tampa tavo nuosavybe, ginama konstitucijos. Pavyzdžiais galėtų būti pinigų plovimo atvejai, sukčiaujant laimimi konkursai... Sutartys yra, parašai yra, „viskas legalu“, tačiau...
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-05-24 20:10

ccc wrote:Taip šiuo atveju sutinku. Bet tam tikrais atvejais neteisėtai įgytą turtą gali legalizuoti, ir jis tampa tavo nuosavybe, ginama konstitucijos. Pavyzdžiais galėtų būti pinigų plovimo atvejai, sukčiaujant laimimi konkursai... Sutartys yra, parašai yra, „viskas legalu“, tačiau...
:D :D :D
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-05-24 22:26

Konstitucijoje irasytas nuosavybes nelieciamumas priestarauja mokesciu koncepcijai, bet juk negyvename teisineje valstybeje, taigi nera ir ko skustis.

Mokesciu inspekcijos finansuojamas konstitucinis teismas zinoma isaiskins, kad mokesciai nera nusavinimas.
Solo
naujokas
Posts: 4
Joined: 2011-05-20 20:01
Location: Vilnius

2011-05-28 08:06

LR laikinojoje Konstitucijoje kaip tik ir nėra ginama privati nuosavybė. 23 strasnio paskutinė dalis: 'Nuosavybė gali būti paimama tik įstatymo nustatyta tvarka visuomenės poreikiams ir teisingai atlyginama'. Kaip matote, konstitucija apeliuoja į įstatymų nustatytą tvarką ir visuomenės poreikius. Jei visuomenei reikia jūsų namo ir visuomenė, teisingumą suvokia kaip 'socialinį teisingumą', tai už jį gausite pagyrimo raštą ir konstitucija nebus pažeista. Beveik visi antro skyriaus straipsiai turintys apibrėžti žmogaus teises ir laisves atsisako tai daryti apeliuodami į kitus įstatymus ar teismus. Kai 1992m. budamas studentu skaičiau paruoštos referendumui 'LR laikinosios Konstitucijos projektą' buvo pikta ir apmudu. Iš esmės gyvename be konstitucijos. Kažkas tyliai nutrynė žodį 'laikinoji', pamiršo pažadą panaikinti seimo galią ją keisti pagal 'visuomenės poreikius' ir vietoj pagrindinio įstatymo turime romantišką eilėraštį. Po 1992m. referendumo galima buvo nesunkiai nuspėti valstybės teisinės santvarkos raidą.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2011-05-28 09:25

Šitas visas konstitucijos reikalas man labai primena situaciją apie Chruščiovą ir arbūzą.

Eina Gruzijoj per turgų Chruščiovas ir pamato prekeivį pardavinėjantį vieną arbūzą. Chruščiovas sako:
– Norėčiau nusipirkti arbūzą...
– Tai rinkitės!
– Bet tai, kad čia tik vienas arbūzas...
– O mes irgi rinkomės, nors jūs irgi vienas buvot...
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2011-05-28 14:13

O iš kur jūs traukėt, kad dabartinė konstitucija yra laikinoji?
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-05-28 15:06

Solo wrote:LR laikinojoje Konstitucijoje kaip tik ir nėra ginama privati nuosavybė. 23 strasnio paskutinė dalis: 'Nuosavybė gali būti paimama tik įstatymo nustatyta tvarka visuomenės poreikiams ir teisingai atlyginama'. Kaip matote, konstitucija apeliuoja į įstatymų nustatytą tvarką ir visuomenės poreikius. Jei visuomenei reikia jūsų namo ir visuomenė, teisingumą suvokia kaip 'socialinį teisingumą', tai už jį gausite pagyrimo raštą ir konstitucija nebus pažeista.
Niekada negavau net pagyrimo rašto mokesčiais nusavinus mano turtą.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2011-05-28 15:48

Abejoklis wrote: Niekada negavau net pagyrimo rašto mokesčiais nusavinus mano turtą.
neabejoju kad meluojat. nes pries kaledas as gaunu tiek is lt vmi kuriai teatitenka menka suma nuo dividentu tiek is HMRC.
kazkuriais metais vmi net atviruka atsiunte :)
Solo
naujokas
Posts: 4
Joined: 2011-05-20 20:01
Location: Vilnius

2011-05-28 15:56

Undine wrote:O iš kur jūs traukėt, kad dabartinė konstitucija yra laikinoji?
Kai dokumentas buvo pateiktas referendumui, jis vadinosi Laikinoji LR Konstitucija. Kiek pamenu, po 1992m. nebuvo priimta jokia kita konstitucija , tai dabar galiojanti turėtų vis dar vadintis laikinaja. Galimas dalykas, kad aš klystu. Gal buvo koks seimo ar Alytaus m. savivaldybes nutarimas pakeisti šio dokumento pavadinimą, bet pavadinimas esmės nekeičia.
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2011-05-29 01:37

a
Post Reply