Valstybinių pinigų panaudojimas ir religija

[Abejoklis]

Žodžiu, vartyk tu kaip nori, bet skriaudžiamos mažumos pavyzdį tikrai galėjai pasirinkti labiau vykusį.

Kaip visada mano pavyzdziai labai vyke:
1 procentas Amerikoje sumoka 37% viso surenkamo pajamu mokescio, kai dauguma sheimu pajamu mokescio nemoka visai.
Didzioji dalis mokesciu nastos uzkrauta keliems procentams zmoniu ir tai yra klasikinis isnaudojimas.

"The wealthiest 1 percent of the population earn 19 per­cent of the income but pay 37 percent of the income tax. The top 10 percent pay 68 percent of the tab. Meanwhile, the bottom 50 percent—those below the median income level—now earn 13 percent of the income but pay just 3 percent of the taxes. "

http://www.american.com/archive/2007/no ... -the-taxes

"the percentage of U.S. households paying no federal income tax has been climbing, and reached 51% for 2009"

http://taxprof.typepad.com/taxprof_blog ... holds.html

[D3monas]

Šiuo atveju tenka sutikti su Abejokliu. Nekęsti turtingų žmonių ir juos užkrauti didesniais mokesčiais vien dėl to, kad jie yra turtingi yra nesąžininga. Tai yra diskriminacija, iš esmės. Ar valstybė pajėgtų funkcionuoti, jei visi mokėtų fiksuoto dydžio mokesčius, nepriklausomai nuo to, kiek uždirba, yra kitas klausimas. Yra modelių, kada tai įmanoma, tačiau daug paprasčiau yra nulupti tuos pinigus nuo turtingo, kaip seni geri socialistai daro.

[RB]

Šiuo atveju tenka sutikti su Abejokliu. Nekęsti turtingų žmonių ir juos užkrauti didesniais mokesčiais vien dėl to, kad jie yra turtingi yra nesąžininga. Tai yra diskriminacija, iš esmės.

Žodis „nesąžininga“ pasižymi dideliu emociniu krūviu ir mažu prasmės kiekiu. Kas yra „sąžininga“? Ar „sąžininga“, pvz., kad turtingų tėvų vaikai gauna daug geresnį startą nei neturtingų? Todėl ekonomikoje geriau vadovautis tuo, kas veiksminga ir naudinga.

Yra modelių, kada tai įmanoma, tačiau daug paprasčiau yra nulupti tuos pinigus nuo turtingo, kaip seni geri socialistai daro.

Ar galima būtų plačiau sužinoti apie tuos modelius?

[Abejoklis]

Žodis „nesąžininga“ pasižymi dideliu emociniu krūviu ir mažu prasmės kiekiu. Kas yra „sąžininga“? Ar „sąžininga“, pvz., kad turtingų tėvų vaikai gauna daug geresnį startą nei neturtingų? Todėl ekonomikoje geriau vadovautis tuo, kas veiksminga ir naudinga.

Būtent tą ir sakiau nuo pat pradžios: demokratijoje mažumų teisės baigiasi, kai daugumai pasirodo naudinga jas atimti.

[status_quo]

Na o libertalinėje visuomenėje teisių klausimas išsprendžiamas daug paprasčiau - kas turi didesnį šautuvą - to ir teisės didesnės.

[aivaras]

Dėl to procento kuris sumoka didžiausius mokesčius: O čia ne tas pats kuris kontroliuoja apie 40 proc viso amerikos turto?

O dėl:

Būtent tą ir sakiau nuo pat pradžios: demokratijoje mažumų teisės baigiasi, kai daugumai pasirodo naudinga jas atimti.

Yra kiek kitaip: teisės baigiasi kai turintis galia sąveikauja su neturinčiu. Santvarka ir galios išraiška nesvarbu. Diduma ir mažuma tiesiog dar vienos galios išraiškos, taip pat turtas, karinė galia, fizinė galia galų gale (kek im loving this one ).

Kad teisės galiotų jos turi turėti savo galią: ar tai bausmės principo ar ekonominio sverto ar kultūrinio ideologinio kondcionavimo irgi ne taip svarbu.

Va todėl man Libertariškos idėjos ir atrodo tokios outlandiš: Imama ir kaltinama dėl kažkokių bendrų dėsnių random veiksniai ir sakoma, kad tuos veiksnius patraukus viskas ir išsispręs. Nors Libertarinės sistemos turėjo jau begalęs šansų po saule (gi nesakysite kad valstybė atsirado anksčiau už žmogų) ir neišvengiamai visos susiniveliavo į suvaldytas (aka valstybines).

[Abejoklis]

Na o libertalinėje visuomenėje teisių klausimas išsprendžiamas daug paprasčiau - kas turi didesnį šautuvą - to ir teisės didesnės.

Demokratijoje irgi. Kieno rankose kariuomenė ir policija, to ir teisybė. Mūsų kraštuose įtakingiausia gauja yra ta, kuriai priklauso Pentagonas.

[Abejoklis]

Yra kiek kitaip: teisės baigiasi kai turintis galia sąveikauja su neturinčiu. Santvarka ir galios išraiška nesvarbu. Diduma ir mažuma tiesiog dar vienos galios išraiškos, taip pat turtas, karinė galia, fizinė galia galų gale

Dar nieks niekam nepraskele galvos su vekseliu, ir nieks nieko neuzmuse su monetomis, nei ateme kieno nama grasindamas kukuruzu opcijomis. Turtas niekieno teisems netrukdo.

Problema zinoma ta, kad vieni zmones demokratijoje turi didelius ginklus, o kiti neturi. Kas neturi ginklo, tas neturi ir teisiu.
Ir demokratija cia niekaip nepades.

[Hubertas]

Nors Libertarinės sistemos turėjo jau begalęs šansų po saule...

Še tau, Abejokli, praktinė užduotis ant popieriaus. Somalis. Šalyje siautėja kelios nekontroliuojamos, ginkluotos grupuotės. Kaip pasiekti, kad Somalyje būtų gera gyventi, pvz, kad būt galima ramiai sėdėt parkelyje su PC ir prekiauti aukso grandinėlėmis internetu, maždaug kaip dabar tu, turbūt, gali gyvendamas Amerikoj (i mean, supuvusioj, demokratinėj Amerikoj), be baimės būti biškį nušautam?

[Abejoklis]

Reiktų panaikinti JT, valstybę Amerikoje ir Etiopijoje ir pasiusti karo nusikaltelius i kartuves. Nes šiuo metu Somalyje žiauriausiai siautėja Amerikos finansuojama Etiopijos okupacinė kariuomenė.

Amnesty International accused Ethiopian troops in Somalia of killing civilians and committing atrocities, including slitting people's throats, gouging out eyes and gang-raping women.

In a new report, the human rights group, which is based in London, detailed chilling witness accounts of indiscriminate killings in Somalia and called on the international community to stop the bloodshed. The Ethiopian government said the report was unbalanced and "categorically wrong."

Amnesty said testimony it received suggested that all parties to the conflict had committed war crimes. But it cited Ethiopian troops, in the country to back Somalia's UN-sponsored government, for some of the worst violations.

The rights group said it had scores of reports of killings by Ethiopian troops. In one case, "a young child's throat was slit by Ethiopian soldiers in front of the child's mother," the report says.

"The people of Somalia are being killed, raped, tortured. Looting is widespread and entire neighborhoods are being destroyed," Michelle Kagari, the Amnesty deputy director for Africa, said in a statement from Nairobi that accompanied the report.

http://www.nytimes.com/2008/05/06/world ... 10349.html

[Hubertas]

Sunaikinam labiausiai siautėjančią. Antroje vietoje pagal siautėjamumą buvusi grupuotė atsiduria pirmoje vietoje ir toliau siautėja.

Edit. Ok Ok. Panaikinam JT, valstybę Amerikoje ir Etiopijoje, patenkinam tavo kraujo troškimą pasiųsdami juos į kartuves, bet ten dar liko vietinės grupuotės. Kaip su jomis? Juk jos irgi ne šventos, perpjauna vieną kita gerklę taip pat.

[Abejoklis]

Likusios gaujos yra nereiksminga smulkmena, lyginant su valstybemis. Jei kartais koks incidentas ir nutinka tai yra ne to masto, megejiskas smurtas, smulkus chuliganizmas, tam reikalui jie turi teismus.

[RB]

Likusios gaujos yra nereiksminga smulkmena, lyginant su valstybemis. Jei kartais koks incidentas ir nutinka tai yra ne to masto, megejiskas smurtas, chuliganizmas, tam reikalui jie turi teismus.

Na va, ką tik Legionas įrodė, kad valstybių atsiradimas yra iš principo neįmanomas. Nes juk negali būti, kad jokios valstybės neremiamos (prisiminkime, kažkada valstybių dar nebuvo) gaujos sustiprėtų ir pavergtų arba išskerstų aplinkines gentis, pavadintų savo gaujos vadą karaliumi, o kontroliuojamas teritorijas – savo žemėmis.
Akivaizdu, kad tai neįmanoma, nes libertarinėje visuomenėje, kurioje nėra valstybių, tokio masto prievarta negali egzistuoti. Tarp tokių genčių galimi tik nedideli incidentai, „mėgėjiškas smurtas“.

Iš to išplaukia išvada – realybė, kurioje gyvename, netikra, nes Legionas ką tik įrodė, jog ji neįmanoma pagal šventojo libertarizmo dėsnius ir dogmas, o visi juk žinome, kad libertarizmo dogmos yra aukščiau realybės.

[RB]

Sunaikinam labiausiai siautėjančią. Antroje vietoje pagal siautėjamumą buvusi grupuotė atsiduria pirmoje vietoje ir toliau siautėja.

Atkreipk dėmesį, kad teiginys, jog „labiausiai siautėjanti“ (tiksliau, „žiauriausiai siautėjanti“) yra Etiopijos kariuomenė, tėra Legiono teiginys. Pateikta citata (ir cituojamas straipsnis) niekur to neteigia.

[Abejoklis]

teiginys, jog „labiausiai siautėjanti“ (tiksliau, „žiauriausiai siautėjanti“) yra Etiopijos kariuomenė, tėra Legiono teiginys.

As nesu Afrikos ekspertas. Padekociau jei kas apsviestu kuri kita grupuote Somalyje yra didesne nei 50000 Etiopijos kareiviu ar pridare tiek zalos kaip Etiopija-JAV.

"Reports say an estimated 20,000 Somalis were killed and over 2 million were made homeless as a result of the US backed war in Somalia."
http://www.sudantribune.com/US-behind-E ... n-in,37189

[RB]

As nesu Afrikos ekspertas.

Žinome. Jau pastebėjome, kai remdamasis straipsniu, aprašančiu liberalizacijos ir privatizacijos žalą PAR, ėmėi pasakoti apie socializmo žalą toje valstybėje. Puikiai prisimename.

"Reports say an estimated 20,000 Somalis were killed and over 2 million were made homeless as a result of the US backed war in Somalia."
http://www.sudantribune.com/US-behind-E ... n-in,37189

Kitaip tariant, iki 2006-ųjų Somalyje smurto nebuvo?
(cituoju „Ethiopian troops invaded Somalian territory on July 20, 2006“)
Ir kas nužudė likusius 93 % aukų? (Aukų skaičius Somalio pilietiniame kare nurodomas kaip 300 000–400 000)?

O visų įdomiausia, kad Etiopijos karinės pajėgos pasitraukė 2008–ųjų pabaigoje. Taigi, smurtas ten jau baigėsi? Beliko rojus, kur vietiniai teismai civilizuotai išsprendžia nedidelius incidentus?
Man visada patinka, kai Legionas desperatiškai bando surasti kažkokį paaiškinima klausimu, apie kurį neturi nė menkiausio supratimo.

Bet man vis tik įdomiausias tas anksčiau pateiktas klausimas – kas ir kaip privertė mus patikėti šita neįmanoma valstybine realybe, kurią matome aplinkui? Kas tai, ateivių išdaigos? Narkotikai? Virtuali realybė?

[Abejoklis]

Nors Etiopijos galvazudziai neseniai pasitrauke, Somalyje dar liko 10,000 Afrikos sajungos kareiviu, kurie irgi su malonumu skerdzia vietinius.

Amnesty International today called for a prompt, independent and impartial investigation into allegations that AMISOM, the African Union peace support operation in Somalia, opened fire indiscriminately, resulting in the killing of civilians, in the capital Mogadishu on 2 February 2008.

"It is crucial that an effective public investigation is conducted into accusations that AMISOM troops unlawfully killed civilians. This would send a message to the Somali population that AMISOM is willing to uphold standards of international humanitarian law, in a situation where all parties to the conflict have unlawfully killed civilians with impunity," said Michelle Kagari, Amnesty International's Africa Programme Deputy Director.

The AMISOM spokesperson denied the force opened fire on civilians, saying that three civilians were killed and one of their soldiers injured by an explosion on the Maka Al-Mukarama road that was targeted at one of their vehicles. However, Amnesty International has received several reports that AMISOM soldiers fired indiscriminately in response to the explosion, killing at least 10 civilians on board or boarding buses on that road, and injuring at least a dozen others. Reports indicate that at least ten bodies with gunshot wounds were transported to the Medina hospital in the capital. AMISOM later stated that civilians killed in the incident were victims of both the explosion and gunfire fired by armed opposition groups.

[RB]

Atrodo, atsakymo apie tai, kaip įvyko neįmanoma ir atsirado baisiosios smurtinės valstybės, aš taip ir nesulauksiu... Vietoje to Legionas čia dar bent porą metų mėtysis atskiromis citatomis iš perskaitytų (arba, kur kas labiau tikėtina, iki galo neperskaitytų bet greitai per google surastų) straipsnių.