Ar egzistuoja prasmingos alternatyvos kapitalizmui?

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2012-04-19 00:29

Tai jeigu sistema neefektyvi, tai kaip ją galima būtų pataisyti? Ir kokio efektyvumo mums reikia? Jeigu kaip sako RB valstybiniai solution'ai iš esmės nelabai veikia, tai ką daryti? :roll:

Perskirstyti per mokesčius sukuriant valdiškas darbo vietas? neįdomu... Suteikti lengvatas? Aš laikausi idėjos, kad galima būtų socializuoti įmones jų nenacionalizuojant ir paliekant viską kaip yra išskyrus įmonių struktūros modelį kas reikalautu šiokių tokių nuosavybės reformų, bet ilgainiui galėtų pašalinti tokias problemas kaip: didelė socialinė atskirtis ir socialinio kapitalo trūkumas (abipusio pasitikėjimo stoka), pilietinės visuomenės silpnumas įteisinantis sprendimų priėmimą "geresnių piliečių" rankomis, masinį lėšų švaistymą perteklinei prabangai. Dar daryčiau prielaidą, kad darbuotojo našumas susijęs ir su tuo kiek jis supranta, kad daro kažką dėl savęs ir dėl savo įmonės, o ne jaučiasi vergaujantis kažkam už pašalpą maistui. Sakykim smulkus verslininkas turgininkas juk nepradės kaltinti pirkėjų "oi kaip man sunku, negaliu kiaušinių po 100 limtų parduoti", nes neegzistuoja ta informacinė asimetrija esanti tarp savininkų-administracijos ir darbuotojo UAB. Jeigu turgininkas nesugeba užsidirbti reiškiasi pats kaltas, o jei uždirba tai žino savo nuopelnus o ne dėkoja valdžiai.
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2012-04-19 12:03

Matomai dėl kapitalo apytakos nėra viskas jau taip blogai kaip Abejoklis rašo:
Pernai Lietuvos BVP perskirstymo lygis siekė 38,2% ir buvo antras pagal mažumą ES po Slovakijos
Kai valstybė paima mokesčius iš žmonių, tai vėliau tie pinigai įvairiais pavidalais grįžta atgal, nes yra išleidžiami daugiausia toje pačioje rinkoje iš kurios jie buvo paimti. Problema tik tame, kad pirmenybę gauna tie, kurie laimi viešuosius pirkimus ir galbūt vykdo visiškai nereikalingus projektus, arba apgaudinėja visuomenę kaip su Vilniaus Gedimino pr. grindiniu.

Idealus atvejis būtų toks jei patys piliečiai perskirstytu pvz. 100% savo pajamų mokesčio.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2012-04-19 15:08

Samdomų darbuotojų išnaudojimas yra toks žiaurus, kaip sakiau. Atimami 2/3, čia paskaičiuota:

http://www.pipedija.com/index.php/Mokes%C4%8Diai
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2012-04-19 16:30

Daktarai ir Brigada irgi suteikdavo paslaugas ("stogą") už atimtus pinigus. Labai prasta tavo gangsterinės-vergovinės monopolijos apologetika.
User avatar
Kita
pradedantis
Posts: 263
Joined: 2006-03-14 14:53
Location: Klaipėda

2012-04-19 20:03

Manau, kad galima būtų tiesiog viską labai supaprastinti bei nutraukti nereikalingas išlaidas (tokias kaip naujų automobilių seimui pirkimas, kad galėtų pasipuikuoti prieš kitų šalių atstovus). Bei nukarpyti seimūnų algas ir mažinti korupciją, kad į seimą eitų tie, kurie tikrai nori kažką gero įnešti vardan žmonių, o ne sau naudos pasiekti.
Nematau reikalo, kodėl nuosavybė turėtų būti valstybinė. Apskritai, viskas turėtų priklausyti žmonėms (bei kitoms gyvybės formoms) ir turėtų būti saikingai naudojama. Bet čia kalbant apie žemę, gamtos išteklius.
O dėl UAB'ų ir samdomų darbų... Na, galbūt visi žmonės tiesiog turėtų dirbti tik sau ir vieni kitiems. Panaikinti nereikalingus, nenaudingus darbus (reklamų kūrimas, š... malimas ir pan.). Padidinti naudingų darbų. Ir dirbti dėl naudos sau ir visuomenei, o ne tam, kad tik išgyventum, kad vos sudurtum galą su galu.
Reikėtų sukurti tokią struktūrą, kuri skatintų žmonių bendradarbiavimą, pagalbą vieni kitiems, o ne konkurenciją.
Valstybė gal apskritai turėtų mažiau kištis į žmonių reikalus. Ji labiau turėtų atlikti reguliacinę funkciją ir prižiūrėti, kad viskas vyktų sąžiningai. Nors geriausia, kad tai prižiūrėtų patys žmonės.
Šiaip valstybinė nuosavybė apskritai nesąmonė. Ta pati monopolija.
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2012-04-19 20:04

Vilius wrote:Sakydamas "dirbtinai" turėjau omenyje ne kalbėjimą apie sistemos trūkumus, ir būdus juos ištaisyti. Norėjau pasakyti, kad nematau pagrindo radikalioms reformoms "liaudies vardan".
Vien kalbėjimas dažnai nėra pakankamas paskatinimas ką nors keisti, nes nesukuria pakankamo spaudimo. Revoliucija tokį spaudimą sukelia, bet, pripažinkime, turi savo trūkumų. :) Taigi, optimalios poveikio priemonės turi rasti tinkamą balansą tarp mažo efektyvumo ir didelių neigiamų šalutinių poveikių.
Vilius wrote:O tai kur "klaida"?
„Klaida“ taikiau ne tiek tau, kiek pačiai šioje temoje aiškiai sklandančiai prielaidai, kad pagrindinė priežastis reformuoti esamą situaciją – darbuotojų priespauda.
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2012-04-19 20:06

Kita wrote:Manau, kad galima būtų tiesiog viską labai supaprastinti(...)
Mhm, aš irgi manau, kad būtų gerai sukurti rojų žemėje. Vienintelė neaiški vieta – kaip konkrečiai tai padaryti? :)
User avatar
Kita
pradedantis
Posts: 263
Joined: 2006-03-14 14:53
Location: Klaipėda

2012-04-19 20:24

RB wrote:
Kita wrote:Manau, kad galima būtų tiesiog viską labai supaprastinti(...)
Mhm, aš irgi manau, kad būtų gerai sukurti rojų žemėje. Vienintelė neaiški vieta – kaip konkrečiai tai padaryti? :)
Negaliu pasakyti, KAIP konkrečiai tai padaryti, kadangi greičiausiai tam reikėtų daug žmonių, norinčių to pasiekti. Bet daugmaž numanau, KĄ reikėtų padaryti. Reikėtų paprastinti įstatymus bei įvairius reikalavimus. Padaryti juos žmonėms suprantama kalba. Įvairius reikalavimus, na, kad ir įkurti įmonei ar organizacijai, ar politinei partijai, reikėtų supaprastinti ir sumažinti. Supaprastinti labai padėtų internetas – kad viską galima būtų atlikti internetu ir nereikėtų stovėti eilėse į kokias nors įstaigas ir lakstyti iš vieno miesto galo į kitą (jei dar ne po Lietuvos galus).
Tikrai, neabejoju, kad netgi yra galimybių viskam supaprastinti, ir po truputį tas vyksta. Džiaugiuosi, kai galiu įvairius reikalus susitvarkyti internetu, susimokėti už butą internetu, nereikia niekur eiti ir stovėti eilių, sutaupau laiko. Bet yra daugybės dalykų, kurių kažkodėl negaliu susitvarkyti internetu.
Dar pvz., domėjausi partijos kūrimu. Tai ten reikalavimai neaiškūs – išmėtyti skirtingose vietose. Ir dar sakyčiau nerealistiški – kam padidino reikalaujamą narių skaičių?
Arba pvz., man sunku suprasti, kam reikia notaro patvirtinimo norint įkurti kokią asociaciją? Jeigu jau tai privaloma, tai tokias paslaugas turėtų teikti nemokamai. O šiaip tai apskritai kam to reikia – duoda tau pavyzdį, kaip kurti įstatus (ar ką ten) ir tu pagal tą pavyzdį padarai savo organizacijos įstatus, ir kam dar notarui juos tvirtinti? Kažkokia apsunkinta sistema, per aplinkui viskas eina. Ir tie patys įstatai galėtų būti daug paprastesni.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2012-04-19 21:06

Kita wrote:Arba pvz., man sunku suprasti, kam reikia notaro patvirtinimo norint įkurti kokią asociaciją?
Tamstos žiniai - Juridinių asmenų registras jau leidžia steigti asociacijas internetu; trūkumas - bus tipiniai įstatai ir steigėjams teks apsirūpinti elektroniniais sertifikatais.
O šiaip tai apskritai kam to reikia – duoda tau pavyzdį, kaip kurti įstatus (ar ką ten) ir tu pagal tą pavyzdį padarai savo organizacijos įstatus, ir kam dar notarui juos tvirtinti? Kažkokia apsunkinta sistema, per aplinkui viskas eina. Ir tie patys įstatai galėtų būti daug paprastesni.
Prašau konkrečiai paaiškinti, ką reiškia "tie patys įstatai galėtų būti daug paprastesni". Ko įstatuose nereikia?
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2012-08-18 01:58

Trumpas atsakymas - nemanau. Tačiau egzistuoja alternatyvos valstybizmui.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2012-09-28 06:28

Vilius wrote:Sunku pasakyti, dėl ko tiksliai turtas taip stipriai sukoncentruotas, tačiau sutinku, kad tai labai toli nuo "teisingo" turto pasiskirtymo, kokio intuityviai tikėčiausi.
American income inequality in 1774-1860, even when factoring in slavery, wasn’t near the extreme it is today.

Likewise, income inequality today is worse even than it was during the Roman Empire. The top 1 percent of Ancient Roman earners controlled 16 percent of the Empire’s riches, compared to the top 1 percent of American earners today who control 40 percent of the country's wealth.

http://www.huffingtonpost.com/2012/09/2 ... 98539.html

Man kaip ir akivaizdu kodėl. Pinigų spausdinimas apsimoka labiau negu vergų išnaudojimas ar Galijos užkariavimas. Anksčiau tekdavo paprakaituoti kol atimdavai iš valstiečio avį ar grūdų maišą, o šiandien vienu mygtuko paspaudimu gali apvogti milijardus žmonių.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2012-09-28 06:37

RB wrote:Apskritai kalbant apie šiuolaikinį kapitalizmą civilizuotose šalyse <..> darbuotojų padėtis yra gera.
Jei būtų gera, 47 mln. žmonių Amerikoje netektų prašyti talonų maistui, o graikams netektų stovėti eilėje sriubai prie cerkvės.

Image

Nebent nelaikysime Europos ir Amerikos civilizuotomis šalimis, kas būtų gan teisinga.
Whisker
naujokas
Posts: 53
Joined: 2012-10-28 15:17

2012-10-30 14:58

Abejoklis wrote:Nesutinku, kad dabartinę sistemą galima įvardyti kapitalizmu. Daugelyje vakarų šalių valdiškos išlaidos sudaro apie pusę arba daugiau ekonomikos, taigi bent jau dalis vakarų yra labiau socialistiniai negu kapitalistiniai. Švedijoje valdiškos išlaidos sudaro 53% BVP, Italijoje 49%, Prancūzijoje 53%, Suomijoje 50%, Danijoje 52%, Belgijoje 50%, Islandijoje 58%, ir t.t.

Taigi vakaruose dominuoja arba pusę ūkio sudaro valdiška socialistinė ekonomika.
Būtent, o kur geriausia gyventi paprastam žmogui, kur aukščiausias pragyvenimo lygis? Būtent tavo išvardintose šalyse :) Nereikia socializmo prilyginti komunizmui, tai nėra tas pats.

http://www.youtube.com/watch?v=LMS_P09dKbc
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2012-10-30 17:24

Šveicarijoje socializmo dvigubai mažiau negu Prancūzijoje, ir žmonės gyvena geriau negu Prancūzijoje. Singapūre socializmo dvigubai mažiau negu Šveicarijoje ir Singapūras gerove jau baigia aplenkti šveicarus.
Whisker
naujokas
Posts: 53
Joined: 2012-10-28 15:17

2012-10-30 17:51

Singapūre paprastas žmogus gyvena blogiau negu šūdinai, ten net blogiau už komunizmą, galvas kerta už betkokį šudą (net už gramą žolės), nesutinkančius su valdžia kalina ir tt.
http://www.youtube.com/watch?v=JR-y5T9c_BA - jei įdomu.

Sėkmingiausias modelis yra leisti "laisvai rinkai" veikti, tačiau su kalnu reguliacijų ir apribojimų, jog negalėtų šokti aukščiau dangaus. O prie sričių, kaip mokslas, sveikatos apsaugos sistema, ligoninės, kalėjimai, energetika (jei tai įmanoma) neleisti net pirštu paliesti, toks modelis yra efektyviausias, kolkas niekas nieko geriau nesugalvojo.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2012-10-30 18:20

Tau tik vienam pasaulyje ir teatrodo, kad žolė yra svarbausia pasaulio problema, ir vienintelis kriterijus matuoti visuomenės gerovei.
Whisker
naujokas
Posts: 53
Joined: 2012-10-28 15:17

2012-10-30 18:33

Abejoklis wrote:Tau tik vienam pasaulyje ir teatrodo, kad žolė yra svarbausia pasaulio problema, ir vienintelis kriterijus matuoti visuomenės gerovei.
Tikrai, man vienam pasaulyje, iš kur šį "faktą" ištraukei, savo subinės? Žmogaus teisės, bei laisvės tūrėtų rūpėti visiem bent kiek mąstantiem žmonėm, ko gero tu būsi vienas iš nedaugelio, kurie taip nemano, tau tikriausiai svarbu, kad diktatorius ir jo pakalikai gerai gyventų, o jiem ir įstatymai negalioja, todėl ir kitų problemų nelieka, valio!
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2012-10-30 19:10

Atseit Prancūzija laisva? Vien dėl žolės? Nedaug esu matęs tokių kvailių, kurie visą pasaulį matuoja vienu mažareikšmiu kriterijumi.
Post Reply