Intelektas, Genetika ir Rasė

RB · 2012-05-12 01:01

Vilius wrote:Klausimas, ar mes į tuos menkus skirtumus turėtume kreipti kokį nors dėmesį kalbėdami apie santykius tarp visuomenės grupių, rašydami įstatymus ar tiesiog kasdieniniame gyvenime. Ir į šį klausimą yra gana aiškus atsakymas - ne.

Būtent. Problema yra tame, kad šiuolaikinės politkorektiškumo tendencijos moksle reikalauja apsimesti, kad statistinio skirtumo nėra, vietoje to, kad paaiškintų, jog statistinės tendencijos nėra pagrindas kažkaip traktuoti konkretų individą. Tai, kad vyrai pasižymi aukštesniu IQ nei moterys sako tik tiek, kad egzistuoja tam tikra (nedidelė) tikimybė, jog Petro IQ yra aukštesnis nei Marytės, bet palieka pakankamai didelę tikimybę, kad iš tiesų yra atvirkščiai.
Aš net nekalbu apie tai, kad IQ viso labo matuoja individo gebėjimą atlikti IQ testą ir visiškai nieko daugiau.

entd · 2012-05-12 09:05

Kita wrote:Niekas ir nesako, kad intelektą lemia vien aplinka, kultūra. Aš pati laikausi požiūrio, kad intelektą 80 proc. lemia genai. Tačiau nemanau, kad genai lemia skirtumus tarp lyčių, rasių ir pan. Jie lemia skirtumus tarp atskirų individų.
Šiaip evoliucinė psichologija sako, kad žmogaus psichika jau 10 000 metų nebeevoliucionuoja, kadangi evoliucijai reikia pastovių sąlygų, o per tą laiką žmogaus gyvenimo būdas pernelyg greitai kito, todėl jokie pokyčiai neįsitvirtino. Taigi, tos skirtingos funkcijos nelabai galėjo turėti įtakos, kadangi jos nebuvo pastovios.

Atvirkščiai staigiai keičiantis sąlygoms evoliucija šauna į priekį. Ir manyti, kad žmogus 10000 metų neevoliucionuoja yra kvaila ir neatsargu. Yra rimtų įrodymų, kad atsiradus žemdirbystei (10k-7k metų prieš) žmogus pradėjo evoliucionuoti naudingus bruožus. Geriausiai ištirta yra laktozės toleravimo evoliucija. Karvės ir kitas pienas tiesiogiai įtakojo populiacijos atsparumą laktozei, kas nebūtų reikalinga populiacijoms istoriškai neturėjusioms pieną duodančių gyvulių (taip ir yra). Nekalbant jau apie imuninės sistemos evoliuciją yra ir kitų pavyzdžių. Kodėl psichologija neturėtų vystytis, kai kūnas keičiasi? Juolab kai net paprastas žemdirbystės atsiradimas pakeičia pasaulėžiūrą ir psichologinę aplinką.

son · 2012-05-12 17:40

RB wrote: Tai kodėl teiginys apie IQ vidurkio skirtumus atrodo toks neįtikėtinas?

gal todel kad sitie vidurkiai labai jau nulemti "issilavinimo per kartas" negu reliu sugebejimu nebuvimas. juodaodis kuris jau turejo rastingus senelius veliau tevus ir pats baiges univera tikrai nebus menkesnio IQ nei baltaodis vakaru europietis kuris del tingejimo ir "entertainmento" nebaigia vidurines mokyklos kaip ir jo tevai ar seneliai.
tad statistika nurodanti IQ skirtuma manau nurodo koreliacija i svietimo igyvendinima atskiruose zemynuose kelioms kartoms. tad lyginti zmones is zemyno kuriame svietimas efektyvus nuo paskutiniu 18a desimtmeciu ir zmones kurioje svietimas kaip po toks pradeda egzistuoti (ir tai ne visiem prieinamas) 20a antrojoj pusej manau kvailoka.

jei iq imsim tik kaip testa tai taip tas skirtumas yra taciau jei iq vardinsim kaip gebejima (tobulejimui arba ismokimui ir mastymui) tai manau deretu atsizvelgti kodel tokie rodikliai

RB · 2012-05-12 18:01

son wrote:tad statistika nurodanti IQ skirtuma manau nurodo koreliacija i svietimo igyvendinima atskiruose zemynuose kelioms kartoms. tad lyginti zmones is zemyno kuriame svietimas efektyvus nuo paskutiniu 18a desimtmeciu ir zmones kurioje svietimas kaip po toks pradeda egzistuoti (ir tai ne visiem prieinamas) 20a antrojoj pusej manau kvailoka.

Niekas to ir nedaro. Skirtumai tarp rasių pastebimi ir lyginant toje pačioje šalyje gyvenančius žmones.

son · 2012-05-13 22:27

RB wrote:Skirtumai tarp rasių pastebimi ir lyginant toje pačioje šalyje gyvenančius žmones.

zinoma. pvz jav kur juodaodziai teorines teises igauna po pilietinio karo o realiai dar 20a teisiami uz tai kad baltajam autobuse neuzleido vietos

zinoma par baltieji daug intelektualesni uz juoduosius priezasciu tamstai vardinti esu isitikines kad nereikia.
realu tarp-rasini inetelekto skirtuma siuo metu ieskoti yra naivoka ir kvailoka mat globalizacija ir maisymasis bei zmoniu teises tera paskutiniuju 20a desimtmeciu vaisius. kai pasikeis kelios kartos (mazdaug po simtmecio) tada ir pamatysim (zinoma jau ne mes) kas protingiausias.

RB · 2012-05-13 22:32

son wrote:zinoma. pvz jav kur juodaodziai teorines teises igauna po pilietinio karo o realiai dar 20a teisiami uz tai kad baltajam autobuse neuzleido vietos

O kaip paaiškinsi tai, kad iš Tolimųjų Rytų kilę asmenys lenkia savo IQ ne tik juodaodžius, bet ir baltuosius? Kinų darbininkų JAV XX a. pradžioje irgi žmonėmis nelaikė.

son · 2012-05-13 22:47

RB wrote:O kaip paaiškinsi tai, kad iš Tolimųjų Rytų kilę asmenys lenkia savo IQ ne tik juodaodžius, bet ir baltuosius? Kinų darbininkų JAV XX a. pradžioje irgi žmonėmis nelaikė.

pakistanas indija nepalas vietnamas kambodza indonezija ar tailandas irgi artimieji rytai.. kaip ir nelabai jie ten lenkia ka nors net vietines pandas sunkiai aplenkia..

kinija japonija ir koreja turbut ir tera vieninteles valstybes kurios isties ka lenkia. bet zinant ju konservatoriska poziuri i savo tradicijas ir ypatingai sena civilizacija manau cia ir butu kabliukas kas pateisina ju intelekto proverzi is kitu rasiu ar net aplinkiniu valstybiu.
kitavertus snekant apie kinija tai intelektas labai jau nelygus netgi tarp jos skirtingu regionu ir velgi itakotas svietimo bei kolonializmo.

RB · 2012-05-13 23:30

son wrote:pakistanas indija nepalas vietnamas kambodza indonezija ar tailandas irgi artimieji rytai.. kaip ir nelabai jie ten lenkia ka nors net vietines pandas sunkiai aplenkia..

Tu tikrai manai, kad pakistaniečiai ir japonai yra genetiškai identiški...?

son wrote:kitavertus snekant apie kinija tai intelektas labai jau nelygus netgi tarp jos skirtingu regionu

Galima šaltinį?

Bet apskritai aš kalbėjau apie tai, kad JAV gyventojai, kilę iš Azijos, yra aukštesnio IQ nei baltieji. Beje, jau buvau pabrėžęs, kad kalbu apie skirtingos etninės kilmės asmenis, gyvenančius toje pačioje šalyje.

Kita · 2012-05-13 23:38

Dažniausiai net ir gyvendami vienoje šalyje žmonės laikosi savų tradicijų, augina vaikus taip, kaip juos augino tėvai, kitaip sakant, yra sukuriama skirtinga aplinka.

Vajezus · 2012-05-14 08:30

RB wrote:Problema yra tame, kad šiuolaikinės politkorektiškumo tendencijos moksle reikalauja apsimesti, kad statistinio skirtumo nėra, vietoje to, kad paaiškintų, jog statistinės tendencijos nėra pagrindas kažkaip traktuoti konkretų individą.

Ne bėda -

Ramzajus wrote:Intelekto testai (iš plačiai naudojamų, man rodos, visi) yra standartizuojami taip, jog skirtumo tarp lyčių nebūtų

Leiskite man standartizuoti intelekto testus, ir aš įrodysiu, kad makaka protingesnė už bet kurį mokslininką.

son · 2012-05-14 09:42

RB wrote:Tu tikrai manai, kad pakistaniečiai ir japonai yra genetiškai identiški...?

as tikrai nemanau bet tamsta juk nurodet "tolimuosius rytus" tad juos ir iterpiau kaip pvz prasidedantitolimuju rytu regiona nuo ten.

Galima šaltinį?

jei nesumaisysiu tai tas buvo aprasyta r.lynno "the global bell curve" isskiriant kinus japonus ir koreja bei kur kas idomesni atveji zydus. mat kinus japonus/koreja aiskina tradicijomis kaip perteikiau ir as o zydu paaiskinti neina nes tai viena is labiausiai diskriminuotu tautu o turinti viena auksciausiu vidutini IQ. kitavertus kazkoks suomiu mokslininkas yra rases str. kad zydus isskyre ju issimaisymas po issivysciusias valstybes ir kaip "keliautoju" tauta taciau ignoruojami pvz cigonai kurie taip pat issimaise ir "keliautojai".

RB · 2012-05-14 19:53

son wrote:as tikrai nemanau bet tamsta juk nurodet "tolimuosius rytus" tad juos ir iterpiau kaip pvz prasidedantitolimuju rytu regiona nuo ten.

Čia, aišku, smulkmena, bet negirdėjau, kad Pakistanas būtų įtraukiamas į „Tolimuosius Rytus“.

son wrote:jei nesumaisysiu tai tas buvo aprasyta r.lynno "the global bell curve" isskiriant kinus japonus ir koreja bei kur kas idomesni atveji zydus. mat kinus japonus/koreja aiskina tradicijomis kaip perteikiau ir as o zydu paaiskinti neina nes tai viena is labiausiai diskriminuotu tautu o turinti viena auksciausiu vidutini IQ. kitavertus kazkoks suomiu mokslininkas yra rases str. kad zydus isskyre ju issimaisymas po issivysciusias valstybes ir kaip "keliautoju" tauta taciau ignoruojami pvz cigonai kurie taip pat issimaise ir "keliautojai".

Prisipažinsiu, neskaičiau, bet kiek suprantu pagal internete rastas apžvalgas, Lynn'as kaip tik teigia, kad neišeina šių skirtumų paaiškinti vien socioekonomine aplinka ir egzistuoja genetiškai nulemtas IQ skirtumas (savo ruožtu nulemiantis geresnę socioekonominę padėtį).

son · 2012-05-15 11:40

RB wrote:Prisipažinsiu, neskaičiau, bet kiek suprantu pagal internete rastas apžvalgas, Lynn'as kaip tik teigia, kad neišeina šių skirtumų paaiškinti vien socioekonomine aplinka ir egzistuoja genetiškai nulemtas IQ skirtumas (savo ruožtu nulemiantis geresnę socioekonominę padėtį).

galimai egzistuoja ir kiti (nebutinai socialekonominiai) faktoriai. kiek pamenu apie genetika nebuvo rasoma.

siom dienom labai populiaru viska sumesti genetikai bet tai kazin ar labiau itakoja nei aplinkos poveikis. galop pietu amerikieciai dauguma kile is (arba persipyne) su portugalu ir ispanu bei kitu europieciu genais bet ju IQ zemesnis.