RB wrote:Nematau, kur tu tai išdėstei (ne, filmo nežiūrėjau ir nesiruošiu žiūrėti, jei jau nori diskutuoti, tai būk toks malonus, ir glaustai bei konkrečiai išdėstyk savo siūlomas idėjas).
Pirmame šitos temos pranešime. Taip pat ir kituose mano pranešimuose.
Atsakymas Rated:
Matai, man iš tiesų nusispjauti kokiais būdais mano poreikiai patenkinami.Esmė, kad noriu valgyti, ir prie kompo atsisėdus su teksto redaktoriumi pažaisti yra greičiau ir paprasčiau nei lauke bulves ravėti.Jei tu man kas savaitę priveši maisto nebenaudosiu pinigų tam, nes mano tas poreikis bus patenkintas.Tada jei sumokėsi už elektrą, vandenį, nupirksi namų apyvokos daiktų, pripilsi benzino ir duosi ledų kai vaikštausi mieste žiūrėk ir išvis pinigų nebenaudosiu.
Bingo! Pagaliau supratai. Reikia palaipsniui artėti prie tokios ekonomikos.
Negi tavo galimybės apsiriboja abstrakčiomis svajonėmis apie ateities gyvenimą ? Nemažai keturmečių geriau pavarytų.Kol kas negirdėjau nė vieno realaus pasiūlymo.Pvz ten reikia šviesti žmones, taip, reikia ir tai jau darom gan neblogai kelis šimtus metų.
Tai ir būtent reikia leist žmonėm teisingai suprast Veneros projekto idėjas prieš pradedant judėti link ištekliais paremtos ekonomikos. Pasižiūrėk - dauguma problemų kyla dėl žmonių neišmanymo. Neišmanėliai staigiai nusiteikia prieš naujoves, nes jų nesupranta, ir šoka piestu. Pvz., laiko Veneros projektą komunizmu.
Negi manai, kad logiška gaminti daiktus kurie laikys ilgiau nei žmogus galės išgyventi ? Čia tu nori naujų daiktų vietoj dėvėtų, ir skatini gamintojus gaminti daug naujų tačiau ne tiek ilgai veikiančių.
Ištekliais paremtoje ekonomikoje nebūtų gaminamos vos per kelerius metus susidėvinčios prekės. Tai nebūtinai reiškia 200 metų. Paprasčiausiai, kad nereikėtų to daikto išmesti vos po kelerių metų naudojimo. Bet iš esmės, svarbiausia, kad tie daiktai būdu perdirbami ir ištekliai galėtų būti panaudojami vėl. Dabar gi to nelabai yra, pasižiūrėk į miškus ir laukus - padangos, čiužiniai, šaldytuvai...
Kitas dalykas ne visi tokie turtingi, kad įpirkti ilgaamžius daiktus.Jei žmogus nori kompiuterio, bet neturi pinigų daug, jis geriau nusipirks už 2k kuris laikys kelis metus, nei mokės 6k už tą kuris laikys gal 10 metų, po kurių jau to kompiuterio korpusas bus pakankamai nusidrožęs ir pats kompiuteris nusibodęs tiek dalys pasenę žiūrint į šiandieninio progreso tempus, tad nereikia konspiracijų pasakoti apie bloguosius gamintojus, kurie nori tave išdurti su prastomis prekėmis.Rinka diktuoja ko ji nori ne atvirkščiai.
Sutinku. Bet prekės turi būti perdirbamos ir/arba suyrančios. Šiukšlių problema labai opi besivystančiose šalyse, kurios naudoja įvairų laužą, o kai sugenda, išmeta į jūrą ar į gamtą. Ir aplinkos valymas visai neatsiperka - visa nauda iš šiuolaikinės ekonomikos. Ir greit suyrančios medžiagos galėtų būti naudojamos, pvz., maišeliams, daug plačiau, jeigu ne neatsiperkamumas.
Nusikalstamumas ir karai tiesiog žmogaus prigimtis.
Tikrai nėra. Kodėl žmonės vogia? Todėl, kad jie neužtikrinti ateitimi: ar turės darbo, socialinių garantijų... Visa tai sąlygota aplinkos.
Žmogus negimsta vagimi. Beje, turtingas žmogus irgi gali vogti, jeigu jis neužtikrintas savo santaupų saugumu.
Karas irgi ne žmogaus prigimtis. Kadangi šitie dalykai dar tęsiasi, daugelis klaidingai mano, kad tai prigimtis. Kariais negimstama, jais tampama. Tas pats ir su nusikaltėliais. Godumas, agresyvumas, apsukrumas, verslumas, iškalba - ne jokia prigimtis, o
įgytos savybės. Žmogaus elgesį aplinka labiausiai lemia jam būnant vaikui ir paaugliui.
To nepašalinsi, galima tik kiekius reguliuoti kiek tais, ir palyginus su istorija manrods gyvename taikiausiame pasaulyje koks kada buvo.Na žiūrėk ką tu padarysi man jei aš noriu tau šikną išspardyti jei pats nenaudosi smurto ? Žinai ką ? Nieko, turėsi išspardytą šikną ;D
Gėda, bet dar 21 a. daug šeimų naudoja smurtą. Kiek daug yra šeimų, kur vyras smurtauja prieš moterį. Vaikai, viską matydami, patys užaugę muša savo žmonas ir jaučiasi "vyriški". Muša ir savo bendraamžius mokykloje. Smurtas ateina iš šeimos dažniausiai. O tu užmerki akis žiūrėdamas į smurto priežastį: atseit, ką daryt jei kas nors nori muštis. Reikia žiūrėti ne kada kas nori muštis, o KODĖL jam įprasta "spręst" konfliktus tokiu būdu. Vaikus gali augint bet kokių kandų šeima, dažnai ir dėl socialinių pašalpų. Jiem vienodai rodo, koks bus jų vaikas. Nieko neišmano apie psichologiją. Užtai ir užauga tokie smurtautojai. Gi jie būna užaugę vaikų namuose ar asocialiose šeimose dažniausiai. Tai kokie čia kliedesiai apie prigimtį?
Gali aišku bandyti mane įtakoti, kad nebenorėčiau, bet būna neišeina.Badas, na vakarų pasaulyje jo ne tiek ir yra, Afrika taip pat keliasi.
Afrika keliasi? Atsimerk, žmogau. Kas kelias sekundes iš bado kažkur miršta vaikas.
Esmė, kad padės tas, kuris nori padėti, o ne klounas sapaliojantis veneras visokias.
Kloune, tu kloune... Tema čia ne apie mane, o apie Veneros projektą. Tad čia vieta diskutuot ištekliais paremtos ekonomikos koncepciją. Kaip sakoma, devynis kartus pamatuok ir dešimtą pjauk. Gi niekas nepradeda dirbti, nieko nežinodami ir nesusitarę.
O jei tau labai rūpi konkretūs darbai, susikurk temą, kur dėsi savo ne-sapaliones ir nuveiktus darbus pasaulio labui. Arba eik daržo ravėt, jei rankas niežti.
Revoliucijos duoda daugiausiai naudos, taip ?
Va, kodėl aš apie švietimą kalbu. Žmonės, kaip tu, net neįsigilina, apie ką šnekama ir rėkia. Niekur nebuvo užsiminta apie jokias revoliucijas.
O anksčiau ar vėliau, žmonės supras, kad reikia alternatyvos.
Liaudis garantuoja(bando garantuoti) balsuodama už kandidatus, kurie liaudžiai neatrodo bukapročiai.Kaip tai sekasi nevertinsiu ;D Turi geresnių idėjų ? - šauk.Pereisim prie diktatūros Žano ;D
Geresnė idėja - palaipsniui pereiti prie ištekliais paremtos ekonomikos, prieš tai žmones apšvietus. Beje, Žakas, o ne Žanas. Politikai moka tik išreiškinėt savo nuomones ir pozicijas. Nei techniniais klausimais išmano, nei mokslu nesivadovauja.
Aš irgi manau jog ištekliais paremta ekonomika geresnis variantas, bet tiesiog mes ja nežaidžiame šiandien, negali vidury žaidimo keisti taisyklių.Tai ilgas, palaipsniu vykstantis procesas.
Valio. Vienas kitą supratome.
Pagrinde švietimas.Neįvyks per dieną niekas naujo, bet turėtų į ateitį karai ir visos negerovės mažėti su kylančiu žmonių protingumu ir kūltūra tobulėjančia.Ką šiandien galim tai lysti agresoriu į užpakalį ir maldauti, kad tik nešautų, arba pasistatyti didesnį šautuvą ir sakyti, jog pabando šauti ir bus užmėtyti granatomis.
Sutinku.
Žinoma niekas to nenori blogų dalykų, bet juos pašalinsime dirbdami prie tos srities, o ne taukšdami apie veneras ir marsus.
Kaip, tavo nuomone, pašalinti nusikalstamumą dabartinėje ekonomikoje? "Vaikeli, nevok"? Jeigu žmogus beveik neturi pasirinkimo kitaip užsitikrinti savo poreikių patenkinimą, ką daryti? Tai aš ir siūlau pereiti prie ištekliais paremtos ekonomikos,
kad būtų pašalinta pagrindinė nusikalstamumo priežastis - trūkumas.
Suprantu, tai ne vienos dienos ir ne vienų metų darbas, bet galų gale panaikins nusikalstamumo priežastį. O ką padarys tauškimas nekeičiant ekonomikos?
Ok įtikinai, aš už, kada pradedam venera ?
Tame ir esmė, kad reikia žmonėms leisti suvokti, kas būtų daroma,
dar prieš darant. Devynis kartus pamatuok, dešimtą pjauk. Gi savaime aišku, kad čia ne vienos dienos darbas.
Atsakymas Augustui:
Tiktai problema čia tokia, kad bendros kalbos neranda net artimi giminaičiai, o ką jau kalbėti apie visiškai svetimus ir nepažįstamus žmones. Ir kita problema yra ta, kad ne ištekliai yra pagrindinė ginčų ir kivirčų priežastis.
Taip. O kokia, jūsų nuomonė, yra ta priežastis?
Atsakymas Plikui:
Ta pora atominių bombų išgelbėjo daugelį gyvybių (tiek japonų, tiek amerikiečių) - idomus paradoksas?
Japonija jau buvo linkusi kapituliuoti. Ji kėlė tik vieną sąlygą - palikti imperatorių. Čerčilis sakė JAV prezidentui: "Palik tu jiems tą imperatorių, gal pasiduos." Bet prezidentas atsakė: "Kai prieš tave - žvėris, su juo ir elgtis reikia kaip su žvėrimi." Ir dėl savo kietakaktiškumo numetė atomines bombas, išžudydami
niekuo dėtus žmones.
O šeip, pasaulinė prekyba yra tas dalykas kuris sumažino karų ir konfliktų skaičių. Kaip sakė vienas protingas žmogus: "You don't bomb the country that makes your computers." (gaila, dabar neprisimenu kas) Va tau ir "neekonomiškas" daiktų plukdymas iš Kinijos...
Galbūt ir sumažino. Bet užtai prasideda karai dėl naftos ir kitų išteklių. O karo pramonė tada klesti... Va ir prekyba
Ekonomika yra tas mokslas, kaip su ribotais ištekliais gauti didžiausią rezultatą. Žinai kaip ją patobulinti - be my guest, bet tik neaiškink man kaip nelaimingai aš gyvenu, palyginus su tavo žadamu "Veneriniu" rytojum.
Aš ir neaiškinu. Ir nesiginčiju, kad tu blogai gyveni. Bet pažiūrėkim į besivystančias šalis. Pasikartosiu: pinigų aprūpinti jas gėrybėmis neturim, bet turim technologijas ir galimybes. Tad kodėl mes turim būtinai sustot prie vieno taško? Kodėl niekas nesiūlo alternatyvų šiandieninei ekonomikai ir net neįsivaizduoja, kad pinigų galėtų ir nelikti?