Veneros projektas

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2013-08-05 19:40

Ernestas wrote:Nėra jokios logiškos alternatyvos, jeigu mūsų, kaip žmonių giminės, galutinis tikslas yra išgyventi.
O jei man rūpi ne žmonių giminės išgyvenimas, o tai, kad man pačiam gyventi būtų malonu ir smagu? Ir jeigu aš vis tik noriu „Ferrari“, o ne magnetinės levitacijos traukinio? Kažkas man nurodys, kad mano norai neteisingi ir turėčiau norėti kažko kito?
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2013-08-05 19:46

Dar kartą pakartosiu savo klausimus, užduotus šioje temoje kažkada labai labai seniai:

1. Kokiu būdu paskirstysime ribotus išteklius (visi ištekliai yra riboti) neribotiems poreikiams (žmonių poreikiai yra neriboti) tenkinti? Kai kompiuterių trūks taške A ir taške B, kur pirma juos siųsime? Jei automobiliu naudotis norės ir Jonas, ir Petras (o Antanas apskritai norės turėti nuosavą „Ferrari“ kolekciją), kuriam iš jų suteiksime prioritetą?
2. Kas ir kodėl dirbs, jei nebus pinigų, taigi, ir jokio paskatinimo dirbti?
3. Iš kur atsiras tie automatizuoti fabrikai – kas ir kodėl sumokės už jų pastatymą? Kas juos tobulins ir kodėl (kai už darbą nebus atlyginama)?
4. Jei tie automatizuoti fabrikai su šiuolaikine technologija įmanomi, kodėl gi tas Žanas ar Žakas ar kaip jis ten arba tu pats dar nepradėjote tokių fabrikų statyti?
5. Kokiu būdu kompiuterinė sistema sužinos, kad trūksta kompiuterių taške A?
6. Ką darysime, jei žmonės negrąžins pasiimtų daiktų, nes tiesiog patogiau, maloniau ir t. t. nuolatos turėti daiktą (aš, pvz., nenoriu dalintis savo automobiliu su kitais, be to, man patogu jį laikyti savo kieme, o ne kas kartą eiti jo pasiimti iš kažkokios „bibliotekos“). Jau nekalbu apie daugeliui būdingus savininkiškus instinktus.
7. Tai kaip konkrečiai vyks ta perėjimo stadija, nes apie tai nepasakei nė žodžio? Ką darysime su šalimis, bendruomenėmis, individais kurie nenorės gyventi pagal tokią tvarką?
8. Ar galiu pamatyti skaičiavimus, rodančius, kad toks gamybos automatizavimas:
a) įmanomas technologiškai,
b) rentabilus ekonomiškai?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2013-08-05 19:50

RB wrote:
Ernestas wrote:Nėra jokios logiškos alternatyvos, jeigu mūsų, kaip žmonių giminės, galutinis tikslas yra išgyventi.
O jei man rūpi ne žmonių giminės išgyvenimas, o tai, kad man pačiam gyventi būtų malonu ir smagu? Ir jeigu aš vis tik noriu „Ferrari“, o ne magnetinės levitacijos traukinio? Kažkas man nurodys, kad mano norai neteisingi ir turėčiau norėti kažko kito?
Įtariu, kad taip, nes "Ferrari", matote, yra neekologiškas, nehigieniškas ir t.t. sprendimas keliauti iš taško A į tašką B. :mrgreen:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-08-05 20:51

Augustas wrote:Įtariu, kad taip, nes "Ferrari", matote, yra neekologiškas, nehigieniškas ir t.t. sprendimas keliauti iš taško A į tašką B. :mrgreen:
Esmė ta, kad Ferrari nėra skirtas nukeliauti iš taško A į tašką B. Niekas jo neperka dėl transportavimo. Perka dėl malonumo.
VytautasTVP
naujokas
Posts: 28
Joined: 2012-10-15 12:45
Location: Kaunas
Contact:

2013-08-06 15:46

Sveiki, senai cia buvau, bet ziuriu kad tema siek tiek gyva... :)
Noriu jums pasiulyti pasiziureti keleta video apie Venus Projekta ir mastymo buda, kuris bus pritaikytas sioje sistemoje. Manau kad daugelis ras atsakymus i savo klausimus pasiziurejas siuos filmukus ir lekcijas. Lekcijos nera nuobodzios ir tikrai labai idomiai ziurisi, vietomis persipinancios su jumoru. Jusu patogumui viskas isversta ir igarsinta Lietuviu kalba.
Su mielu noru pratesciau diskusijas su jumis!

1. Rojus ar Nebutis - Filmas pristatantis Venus Projekta. Jame aptariamos pagrindines problemos ir jus sprendimo budai.
http://www.youtube.com/watch?v=m-TepLL9RMU

2. Zakas Fresko - pskaita Stokholme
http://www.youtube.com/watch?v=zCTSxZ23Ns0

3. Jacque Fresco - I Ateitį Be Iliuzijos; paskaita universitete (1999)
http://www.youtube.com/watch?v=HBz8ueU79uM

4.Skolintis ar ne? Ar reikės skolas gražinti? Kur veda gyvenimas skolon? - Laida su Lietuvos akto signataru Rolandu Paulausku, apie pasauline ekonomine sistema
http://www.youtube.com/watch?v=rF_dUkwv6sA

Jeigu tikrai norite suprasti apie ka sneku as ar Ernestas, pasiziurekite sias nuorodas, ir musu diskusijos bus daug produktyvesnes.

Daugiau informacijos:
FB: https://www.facebook.com/TheVenusProjectLietuva
YT: http://www.youtube.com/channel/UCgccYq2JiU-_iiR9Hiw8n7w
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-08-06 16:26

VytautasTVP wrote:Jeigu tikrai norite suprasti apie ka sneku as ar Ernestas, pasiziurekite sias nuorodas, ir musu diskusijos bus daug produktyvesnes.
Kuo matuojamas diskusijų produktyvumas? Konversijomis?
VytautasTVP wrote:Su mielu noru pratesciau diskusijas su jumis!
Ar to noro buvimą turėtų įrodyti krūva nuorodų?
VytautasTVP
naujokas
Posts: 28
Joined: 2012-10-15 12:45
Location: Kaunas
Contact:

2013-08-06 16:34

Lionginas wrote:
VytautasTVP wrote:Jeigu tikrai norite suprasti apie ka sneku as ar Ernestas, pasiziurekite sias nuorodas, ir musu diskusijos bus daug produktyvesnes.
Kuo matuojamas diskusijų produktyvumas? Konversijomis?
VytautasTVP wrote:Su mielu noru pratesciau diskusijas su jumis!
Ar to noro buvimą turėtų įrodyti krūva nuorodų?
O pats nori suzinoti daugiau, ar tusciazodziauti toliau?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2013-08-06 16:40

Prasideda dainele :D Niekam neidomus jusu linkai, ponai, o tai, kaip jus sugebate atsakyti i jums uzduotus klausimus savo galva, apie dalyka, kuri netik sakotes supranta, bet dar ir kitus norite itikinti jo gerumu. Sakyciau diskusija taptu produktyvesne ivedus tam tikras taisykles, kuriu viena: draudimas rodyti linkus, vietoje atsakymu i uzduotus klausimus.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-08-06 16:48

VytautasTVP wrote:O pats nori suzinoti daugiau, ar tusciazodziauti toliau?
O tai kaip tu įsivaizduoji diskusiją? Vienas vaidins mesiją, o kiti apsimes jo pasekėjais ir gaudys pamėtėtus informacinius trupinius iš žiniatinklio lobynų?

Patikėk, čia renkasi išsilavinę žmonės ir jie labai gerai supranta, ką tu ir Ernestas kalbate. Kažin, ar kam nors reikia, kad ta informacija būtų pateikta su humoru ar kaip nors kitaip išradingai, kad išgirstume iš esmės tą patį, kas jau yra pasakyta šioje temoje.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2013-08-07 19:32

Lionginas wrote:
Augustas wrote:Įtariu, kad taip, nes "Ferrari", matote, yra neekologiškas, nehigieniškas ir t.t. sprendimas keliauti iš taško A į tašką B. :mrgreen:
Esmė ta, kad Ferrari nėra skirtas nukeliauti iš taško A į tašką B. Niekas jo neperka dėl transportavimo. Perka dėl malonumo.
O kaip tie pirkėjai patiria malonumą iš "Ferrari"? Ar patys važinėdami (tada žiūr. mano atsakymą dėl "Ferrari" neekologiškumo, nehigieniškumo ir t.t.), ar rodydami jį kitiems, bet tik rodydami, o ne važinėdami (tokiu atveju, manau, tuos kandidatus į "Ferrari" savininkus tirtų psichiatras)? :mrgreen:
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2013-08-07 21:23

Augustas wrote:O kaip tie pirkėjai patiria malonumą iš "Ferrari"?
Čia retorinis klausimas?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2013-08-08 17:51

Vilius wrote:
Augustas wrote:O kaip tie pirkėjai patiria malonumą iš "Ferrari"?
Čia retorinis klausimas?
Ne, tas klausimas nėra retorinis. Aš iš tikrųjų noriu sužinoti, kodėl pirkėjams reikalingos tokios greitos mašinos, kaip, pvz., "Ferrari". Koks iš jų malonumas?
Rated
skeptikas
Posts: 519
Joined: 2009-11-22 22:25

2013-08-08 19:06

Sėkmės Venusininkai, nebepilsiu daugiau negatyvo, ir taip nemažai pribyrėjo. Esmė tokia, kad jei dabar tektų balsuoti Lietuvai už resursų atidavimą venusininkams, mano balsas būtų aiškus ne. Ne todėl, kad nežinau idėjų, ne todėl, kad nepatinka tos idėjos, bet todėl, kad netikiu, kad tai šiandien praktikoje įgyvendinama be daugiau pašalinių efektų nei naudos.

Norint pakeisti mano, ir turbūt ne tik mano, tokią poziciją, reiktų pademonstruoti priešingai. Kai atsiras mandra visuomeniška korporacija ar kokia kita organizacija kuri savo dizainu bus super duper sąžininga ir korupcijai dizainu nebus vietos, ir ji bus efektyviai sukūrus tuziną šaunių produktų demonstracijai parodydama savo kompetenciją praktikoje, ne tik teorijoje, tada galbūt jau ir pagalvočiau.

Žmonės bijo dėl išlikimo, pirmiausia dėl maisto, būsto, sveikatos apsaugos, švietimo ir kai tai nėra užtikrinta ir yra rizika tai prarasti, niekas nenorės rizikuoti. Todėl turbūt geresnė idėja būtų sukurti robotų armija, kuri efektyviai gamintų maistą, statytų namus ir pradžioje, kad ir komerciškai pradėjus vėliau žmonėms atiduotų ar parduotų už simbolinę kainą. Tada žmonės turėtų daugiau saugumo, mažiau baimės ir galima būtų kalbėti ar apie kitas sritis, bet kai žmonės nėra užtikrinti išgyvenimu, jie tikrai nepaliks savo dabar turimos saugumo zonos, kad ir dėl geresnių galimybių. Galimybės lieka galimybėmis, o dabar nors gal ir prasčiau, bet turi užtikrintumą, o ne GALimybę.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2013-08-09 23:19

Augustas wrote:Ne, tas klausimas nėra retorinis. Aš iš tikrųjų noriu sužinoti, kodėl pirkėjams reikalingos tokios greitos mašinos, kaip, pvz., "Ferrari". Koks iš jų malonumas?
greitai besikeiciantis G kunui suteikia "pavoju" ir jo apsaugai issiskiria adrenalinas ir endorfinai kad pagreitetu reakcija raumenu jega ir tt o tie patys hormonai atsakingi ir uz kita "menknieki" kuri zmons medzioja visa savo gyvenima - tai laimes pojutis.
ferrari yra lengviau valdyti nei tarkim naikintuva tad daugiau zmoniu renkasi greitus automobilius ar motociklus nei tarkim metu metus mokosi valdyti naikintuvus nors esme cia ta pati. na kitas variantas apsiryti okiu nors tableciu kad issiskirtu tie hormonai ka irgi daug kas renkasi.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2013-08-12 22:55

son wrote:ferrari yra lengviau valdyti nei tarkim naikintuva tad daugiau zmoniu renkasi greitus automobilius ar motociklus nei tarkim metu metus mokosi valdyti naikintuvus nors esme cia ta pati
Ir, be visa ko, įsigyti ir išlaikyti „Ferrari“ yra daug pigiau nei reaktyvinį lėktuvą. Bet žinoma, įgyvendinus „Veneros“ projektą ir perėjus prie neribotų išteklių, kiekvienas norintis galės turėti nors ir po visą naikintuvų eskadrilę bei nuosavą aerodromą jiems. :)
Rated
skeptikas
Posts: 519
Joined: 2009-11-22 22:25

2013-08-13 10:20

RB wrote:
son wrote:ferrari yra lengviau valdyti nei tarkim naikintuva tad daugiau zmoniu renkasi greitus automobilius ar motociklus nei tarkim metu metus mokosi valdyti naikintuvus nors esme cia ta pati
Ir, be visa ko, įsigyti ir išlaikyti „Ferrari“ yra daug pigiau nei reaktyvinį lėktuvą. Bet žinoma, įgyvendinus „Veneros“ projektą ir perėjus prie neribotų išteklių, kiekvienas norintis galės turėti nors ir po visą naikintuvų eskadrilę bei nuosavą aerodromą jiems. :)
Sakai lengviau pasijuokti nei pasiūlyti alternatyvų, status quo 4 ever
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-08-13 13:52

Rated wrote:Sakai lengviau pasijuokti nei pasiūlyti alternatyvų, status quo 4 ever
Esama situacija taip pat yra viena iš svarstytinų alternatyvų. Tai viena. Antra - manau, kad toks atsakas į utopiją yra visiškai adekvatus.
Rated
skeptikas
Posts: 519
Joined: 2009-11-22 22:25

2013-08-13 15:46

Lionginas wrote:
Rated wrote:Sakai lengviau pasijuokti nei pasiūlyti alternatyvų, status quo 4 ever
Esama situacija taip pat yra viena iš svarstytinų alternatyvų. Tai viena. Antra - manau, kad toks atsakas į utopiją yra visiškai adekvatus.
Ar tikrai toks "atsakas" gali daug gero pasiekti, ir ar negalima sugalvoti atsakų, kurie pasiektų daugiau.
Jei kas nors tave asilu ar dar kuo pavadino gali sakyti adekvatus atsakas tą žmogų suspardyti, ir kai kuriose ale subkultūrose yra, klausimas ar tai geriausias atsakas.
Post Reply