Veneros projektas

son · 2012-10-15 20:04

VytautasTVP wrote: Is visu gyvu sutverimu tik zogus moka uz tai, kad gyventu.

nu kam kliedeti. gamtoj moka visi o paliegeliai ir silpnaprociai suedami arba nugaista.

Lionginas · 2012-10-16 07:07

VytautasTVP wrote:Deja, bet be dalies tavo isvardintu dalyku negaliu gyventi, kaip ir like zmones, o sitame technologiju amziuje grizti prie plugo, karietu ir t.t. nematau prasmes! Visi galime gyventi be deficito, bet deja, esame skirstomi i klases, rases ir t.t.

Aš nelabai suprantu, ką tu nori pasakyti. Ką bendro turi deficitas ir skirtymas į rases ar klases?

VytautasTVP wrote:O pats esi patenkintas esama tvarka ir kas vyksta pasaulyje? Esi apsirupines iki gyvenimo pabaigos? Nereikia eiti i darba kad gauti alga? Pilnai aprupinta tavo seima? Nebijai tapti nusikaltimo auka? Nebijai kad tu ar tavo vaikai gali buti pakviesti i armija kariauti del resursu?

Na, aš nemanau, kad esame tobulybės viršūnėje ir gyvenime nieko nebeįmanoma patobulinti. Žinoma, kad įmanoma. Bet aš ir ne toks paikas, kad patikėčiau, jog absoliučiai viską išspręs koks nors vienas projektas. Taip pat ne toks paikas, kad man imponuotų idėja, kad galiu būti viskuo apsirūpinęs ir niekada nedirbti. Ta prasme, žinoma, reikalingas gyvenime balansas - dirbti tiek, kiek reikia, ilsėtis tiek, kiek reikia, pramogauti tiek, kiek reikia, ir t.t. Bet jei nepavyksta susibalansuoti, tai gali padėti ir koks nors koučeris ar gyvenimo būdo vadybininkas, tam nereikia iš esmės pertvarkyti visos sistemos.

VytautasTVP wrote:Is visu gyvu sutverimu tik zogus moka uz tai, kad gyventu.

Visiška netiesa. Absoliuti dauguma gyvų sutvėrimų kiekvieną savo gyvenimo minutę yra priversti rūpintis savo išgyvenimu. Nei vienas paukštis negalėtų sau leisti pasimėgauti diena prie teliko, jis yra priverstas kiekvieną akimirką skirti išgyvenimui.

Panzer · 2012-10-16 08:52

Tai iš principo čia net nebėra, ką diskutuoti ir ką klausinėti, kol neatsyta į RB užduotus klausimus. Ži0riu, kažkaip simptomiška, kad jau antrą kartą iš eilės toks pranašas pasimauna ant tokio siaubingo dalyko kaip konkretumas.

VytautasTVP · 2012-10-16 12:54

Jei aš jums liepsiu persidažyti mašiną salotine spalva, jūs "paprieštarausite siūlydamas alternatyvas", ar tiesiog pasakysite, "ne, ačiū"?

OK, perdazom, bet paaiskink kodel reiktu ja dazyti butent ta spalva? Sita spalva yra atsparesne mechaniniams pazeidimams? Ji turi mazesni vejo pasipriesinima, todel masina naudoja maziau kuro? Gal dar yra kazkokie kriterijai apie kuriuos galetum man paaiskinti?

1. Kokiu būdu paskirstysime ribotus išteklius (visi ištekliai yra riboti) neribotiems poreikiams (žmonių poreikiai yra neriboti) tenkinti? Kai kompiuterių trūks taške A ir taške B, kur pirma juos siųsime? Jei automobiliu naudotis norės ir Jonas, ir Petras (o Antanas apskritai norės turėti nuosavą „Ferrari“ kolekciją), kuriam iš jų suteiksime prioritetą?

Tikrai ne visi istekliai yra riboti, yra atsinaujinanciu istekliu. Kas liecia ribotus isteklius, jiems pakeisti bus ieskoma alternatyva. Kas liecia zmoniu poreikius, cia yra kitas klausimas - nesuplakit N klausimu i viena! Visu pirma reik issiaiskinti ko zmogus istikruju nori-kokie vistik jo poreikiai. Vienas zmogus gali noreti dulkiu siurblio, nors istikruju jam gal reik slegio reguliatoriaus kuris sukelia namie slegi kad is lauko neitu dulkes i namus? O gal vedinimo sistemoje reik imontuoti elektrostatini oro filtra kuris surinks visas dulkes?
Kompiuteriu trukumo nebus, taip kad nereiks spresti kam pirmam juos siusti.
Tokiu masinu kaip Ferrari ir t.t. nebus. Masinos bus gaminamos tik tokios, kurios bus saugios, nenaudos iskastiniu resursu. Masinu stygiaus irgi nebus. Perspektyvoje masinu bus isvis atsisakoma.

2. Kas ir kodėl dirbs, jei nebus pinigų, taigi, ir jokio paskatinimo dirbti?

Tai - prielaida, kad zmonės neturi kitu noru, tik pagrindinius poreikius. Jei tai butu tiesa, tai nebutu isradeju, rasytoju ar mokytoju. Zmones su uzsidegimu imasi darbu, kurie juos domina ir itraukia issukiais. Suteikim visiems zmones galimybe sudalyvauti didziausiame issukyje, koki gali tureti: sukurti geresni pasauli kiekvienam. Individualumas bus pabreziamas labiau nei vienodumas. Sis socialinis susitarimas sukurs nauja stimulu sistema, kuri vertina rupinimasi aplinka ir visuomene labiau nei pavirsutiniska, egocentriska turto, nuosavybes ir galios kaupima. Jis nereikalauja vienodumo. Jis visiskai palaiko ivairove. Kuo skirtingesni zmones, tuo daugiau individualumo. Todėl mes pabreziame individualuma, kurybinguma ir isradinguma. Tai yra musu plano esme. Ne mokslininku grupe aiskina zmonems ka daryti, kaip gyventi, kur eiti ir kuo sekti. Motyvacija ir stimulas atsiranda, kai zmones veikia kazka prasmingo. Tikrasis augimas ir vystymasis prasideda, kai zmones įsitraukia i kurybinga, issukiais viliojancia ir konstruktyvia veikla. Taciau motyvacija ir stimula nuzudo kasdieninis nuobodus ir monotoniskas darbas uz pinigini atlygi. Jei suteiktum zmonems reikiamus dalykus, jei juos pamaitintum, aprengtum ir suteiktum pastoge, tai jie daugiau neitu rytais i darba, nes jiems to nereiktu. Jie turetu namus, drabuzius, filmus ir pramogas. Kam eiti i darba? Darbas skausmingas, monotoniskas, nuobodus. Ateityje, jei visi žmoniu poreikiai butu patenkinti, bet nebutu jokiu issukiu, tai visuomene sugestu. Bet zmones kasdien susiduria su naujais issukiais. Musu mokyklose jiems tenka susidurti su daugeliu neissprestu dalyku. Yra daugybe neissprestu problemu. Jei esi sociai maitinamas, gerai aprengtas, tai nuo to tavo smegenys nenustoja dirbti. Tai reikštų kad milijonieriai nieko neveikia, jie „atsijunge", nes turi viska, ko reikia. Tai netiesa. Yra daug milijonieriu, dirbanciu 18 valandu per para ir neturinciu pakankamai laiko. Tai priklauso nuo aplinkos ir issilavinimo. Kuo daugiau zinai apie okeanografija, astronomija ir pan., tuo smalsesnis ir gyvesnis esi. Jei gautumete maista, rubus ir pastoge, galetumete vis tiek eiti dirbti. Jums nereiktu rupintis dėl isgyvenimo ir jusu stimulas zymiai isaugtu. As tai vadinu naujaja pazangia paskatos sistema, nukreipta ne i pelna, o i problemu sprendima, kurioje gali dziaugtis, matydamas tobulejanti pasauli.

3. Iš kur atsiras tie automatizuoti fabrikai – kas ir kodėl sumokės už jų pastatymą? Kas juos tobulins ir kodėl (kai už darbą nebus atlyginama)?

Teisingas klausimas butu: Ar mes turime tam resursu? Taip, resursu mes turime daugiau nei pakankamai.
Tolimesnio klausimo atsakyma skaityk atsakyme Nr.2

4. Jei tie automatizuoti fabrikai su šiuolaikine technologija įmanomi, kodėl gi tas Žanas ar Žakas ar kaip jis ten arba tu pats dar nepradėjote tokių fabrikų statyti?

Tau jau buvo anksciau rasyta kad Jo varas yra Zakas (Jacque) taip kad neissidirbinek!
Deja, kolkas gyvename monetarineje sistemoje, ir viskam reik pinigu. Tokiam projektui turi but globalus sistemos pripazinimas ir noras pereiti prie RBE.

5. Kokiu būdu kompiuterinė sistema sužinos, kad trūksta kompiuterių taške A?

Daugelis daiktu butu gaminami tik juos uzsakius.

6. Ką darysime, jei žmonės negrąžins pasiimtų daiktų, nes tiesiog patogiau, maloniau ir t. t. nuolatos turėti daiktą (aš, pvz., nenoriu dalintis savo automobiliu su kitais, be to, man patogu jį laikyti savo kieme, o ne kas kartą eiti jo pasiimti iš kažkokios „bibliotekos“). Jau nekalbu apie daugeliui būdingus savininkiškus instinktus.

Tegul turi zmones tuos daiktus. Namo nesinesi 50 saldytvuvu ar 100 mikrobanginiu?! Ne visi daiktai tau bus visada reikalingi. Automobiliu is "biblioteku" nereikes eiti pasiimti, pereinamuoju laikotarpiu (kol visiskai atsisakysim automobiliu) juos galesi is anksto uzsisakyti, ir jie patys privaziuos prie tavo duru tam tikra valanda. Aisku jeigu tau labai rupi kas pusvalandi nueiti paciupineti ir paglostyti masina - laikykis pas save.

7. Tai kaip konkrečiai vyks ta perėjimo stadija, nes apie tai nepasakei nė žodžio? Ką darysime su šalimis, bendruomenėmis, individais kurie nenorės gyventi pagal tokią tvarką?

Apie tai yra filmas, kurio niekas cia ziureti nenori. Atskiram poste pabandysiu atskirai pasneketi apie pati projekta ir kaip mazdaug bus vykdomas perejimas. Nemanau kad zmones nenores pereiti prie RBE. Jau dabar yra saliu kurios dalinasi tarpusavyje resursais, cia yra laiko klausymas kada tai bus globaliai.

8. Ar galiu pamatyti skaičiavimus, rodančius, kad toks gamybos automatizavimas:
a) įmanomas technologiškai,
b) rentabilus ekonomiškai?

Sitos technologijos yra neviesinamos ir nerodomos kam papuola. Daugelis ju butu panaudotos pelnui.

Mane ypač domina atsakymas į šeštą klausimą. Ką darysite su žmonemis, kurie nenorės elgtis pagal jūsų taisykles? Pavyzdžiui jūsų pirmtakas (pusiau rimtai, bet visgi) siūlė siųsti į psichiatrinę ligoninę tuos, kurie nori per daug. Ką jūs apie tai manote?

Jeigu su sypsena - issiusciau i Marsa.

Jūsų pavyzdys neiliustruoja "žmonių mąstymo pasikeitimo", jis tiesiog konstatuoja, kad dėl per didelės pasiūlos auksas pasidarytų praktiškai bevertis (kaip, pvz jūros vanduo šiais laikais). Dėl to žmonių poreikiai mašinoms ar saloms išliktų nepakitę.

Neuzsiciklinam ant aukso, kalba eina apie bendra supratima apie resursu pertekliu. Kai tu viska turi ir zinai kad bet kada gali uzsisakyti ar nuejas i paskirstymo punkta ir pasiimti, nebus poreikio vogti ar kaupti.

Kaip mes jau pakankamai akivaizdžiai iliustravome šioje temoje, visiems visko turėti neįmanoma. Na tiesiog nėra pasaulyje tiek resursų. Ką jūs siūlote yra ne tiek visiems visko suteikimas, kiek visų poreikių pakeitimas. Ir mes jau seniai bandome išgirsti, kaip jūs ruošiatės tą padaryti.

Prasau man konkreciau!!! Visiems visko neimanoma tureti... Isvardink, ko tavo manymu neimanoma tureti kekvienam?

Rated · 2012-10-16 13:54

Sakė juk ferari kolekcijos neįmanoma turėti kiekvienam. Žmogui gal visiškai nusišvilpti ant tų venerų ir jis nori ferari kolekcijos. Atsiras daugiau tokių, ypač dabar turtingų žmonių kurie nenori, kad jų turtas, prestižas ir galia nuvertėtų ir užlenks tavo veneras ;D

Turiu vilčių, kad gal kada nors padarysime kažką panašaus, ne venerą, o tiesiog pagrindinius poreikius žmonėms jei nugalėsim savo kvailumą. Maistą, būstą, švietimą, gydymą. Visgi manau ką reiktų daryti vietoj vaikščiojimo kaip Jėzui pasakas sekant tai paimti tą savo slaptą super technologiją, eiti į rinką pelnui, pelną investuoti į dar įrankių. Kai turėsi globalų maisto, energetikos, statybos monopolį bus tada galima daryti kažkokį perėjimą, kadangi galėsi žmonėms dalinti būstus, maistą ir kas bus susidomėję pereis, kas ne toliau kapitalistinėje sistemoje bus. Patarimai nemokamai. Kas nenorės jungtis galės toliau dirbti kapitalistinėje pusėje ir nereikės nei psichiatrinių nei marso.

Dabar kol nėra robotizuotų sistemų, beprasmiška apie tai šnekėti. Nei iš ko yra žmonėms duoti nemokamą išgyvenimą, net jei duotum nebūtų iš ko išlaikyti, robotų nėra, žmonės nedirbs šūddarbių nemokamai ir sistema grius. Knygą parašyti viena, kita kelius ir kanalizacijas remontuoti.

VytautasTVP · 2012-10-16 14:56

Rated wrote:Sakė juk ferari kolekcijos neįmanoma turėti kiekvienam. Žmogui gal visiškai nusišvilpti ant tų venerų ir jis nori ferari kolekcijos. Atsiras daugiau tokių, ypač dabar turtingų žmonių kurie nenori, kad jų turtas, prestižas ir galia nuvertėtų ir užlenks tavo veneras ;D

Turiu vilčių, kad gal kada nors padarysime kažką panašaus, ne venerą, o tiesiog pagrindinius poreikius žmonėms jei nugalėsim savo kvailumą. Maistą, būstą, švietimą, gydymą. Visgi manau ką reiktų daryti vietoj vaikščiojimo kaip Jėzui pasakas sekant tai paimti tą savo slaptą super technologiją, eiti į rinką pelnui, pelną investuoti į dar įrankių. Kai turėsi globalų maisto, energetikos, statybos monopolį bus tada galima daryti kažkokį perėjimą, kadangi galėsi žmonėms dalinti būstus, maistą ir kas bus susidomėję pereis, kas ne toliau kapitalistinėje sistemoje bus. Patarimai nemokamai. Kas nenorės jungtis galės toliau dirbti kapitalistinėje pusėje ir nereikės nei psichiatrinių nei marso.

Dabar kol nėra robotizuotų sistemų, beprasmiška apie tai šnekėti. Nei iš ko yra žmonėms duoti nemokamą išgyvenimą, net jei duotum nebūtų iš ko išlaikyti, robotų nėra, žmonės nedirbs šūddarbių nemokamai ir sistema grius. Knygą parašyti viena, kita kelius ir kanalizacijas remontuoti.

Neskaitant to, kad visiska nesamone parasei, tai ka siulo TVP, mes galim jau siandien tureti! Jeigu JF isradimai butu panaudoti pelnui, ir i TVP priimtumem kas nori prisijungti, like kapitalistai ir visi kiti ...istai zlugtu. Deja, ekonominis zlugimas ir taip jau beldziasi i duris...
OK, pasnekekim apie konkretu zmogu - TAVE. Siam momentui atmetam kategoriska tavo nusistatyma remiantis kitais zmoniu suvokimais uz kuriuos tu negali laiduoti.
Supranti ka siulo TVP ir kas yra RBE?
Supranti kokios yra tikrosios musu (zmonijos) problemos?
Jeigu zmones sutiktu pereiti prie tokios sistemos, tu priesintumeis (NE NE NE, as noriu keltis rytais ir eiti dirbti tai kas man nepatinka!!!)?

VytautasTVP · 2012-10-16 15:04

son wrote:
VytautasTVP wrote: Is visu gyvu sutverimu tik zogus moka uz tai, kad gyventu.
nu kam kliedeti. gamtoj moka visi o paliegeliai ir silpnaprociai suedami arba nugaista.

Paaiskink man kas yra paliegeliai ir silpnaprociai? Kokie tai zmones? Be ranku, koju, turintys kitokius sutrikimus?

Rated · 2012-10-16 15:25

Neturiu aš jokio kategoriško nusistatymo, mielai lipčiau į laivą, bet kad kiaurą valtį siūlai, ne laivą.

tai ka siulo TVP, mes galim jau siandien tureti!

Šaunu, noriu gerai įrengo poros kambarių buto Vilniaus centre, geros mašinos prie namo su pilnu kuro baku ir numerio nemokamam maisto pristatymui 24/7. Kada duosi ? ;D

Jeigu zmones sutiktu pereiti prie tokios sistemos, tu priesintumeis (NE NE NE, as noriu keltis rytais ir eiti dirbti tai kas man nepatinka!!!)?

Sutikimas ne prie ko. Tas pats kas sakyčiau parduodam visą savo turtą, pinigus sudeginam, pastatom didelį plaustą iš rąstų, įdedam į Baltijos jūrą su 1000 žmonių, nuplaukiam 10km nuo kranto, visi iškeliam rankas į dangų tada, pesimeldžiam alachui ir staiga būsime rojuje nemirtingi ir su visais poreikiais patenkintais, kadangi rojuje resursai neriboti.

Baigsis tuo, kad galiausiai atplauks gelbėjimo laivai, ištrauks puspročius, ir turėsim papildomą tūkstantį benamių.

Panašiai ir su tuo veneros šviesiu rytojumi, kadangi nėra robotizuota gamyba, o kai žmonėms duosi nemokamai patogų išgyvenimą niekas neis į kažkokias gamyklas iPhone'ų surinkinėti ar asfaltuoti kelių kokiam kopūstų kaime.

Net jei idėja būtų įgyvendinama, kokia ji nėra, bet tarkim būtų, vis tiek žmonės siųstu tave su ja toli, kadangi vos prieš pusę amžiaus turėjo patirtį vienu šviesaus rytojaus pranašu rytų Europoje. Nemanau ar daug norinčių kartoti. Jei tamsta nori surask kokią salą vidury vandenyno ir jiems pasiūlyk. Jei puikiai seksis likęs pasaulis prisijungs.

VytautasTVP · 2012-10-16 15:31

Aš nelabai suprantu, ką tu nori pasakyti. Ką bendro turi deficitas ir skirtymas į rases ar klases?

Noriu pasakyti kad tavo gerbuvis priklauso nuo to kiek tu turi pinigu. Niekam neidomus koks tavo potencialas. Jeigu tu gimei nepasituricioje seimoje, esi pasmerktas - neturesi issilavinimo, busi bedarbis, benamis, prasysi ismaldos. Zmones tiesiog neturi lygiu galimybiu.

Na, aš nemanau, kad esame tobulybės viršūnėje ir gyvenime nieko nebeįmanoma patobulinti. Žinoma, kad įmanoma. Bet aš ir ne toks paikas, kad patikėčiau, jog absoliučiai viską išspręs koks nors vienas projektas. Taip pat ne toks paikas, kad man imponuotų idėja, kad galiu būti viskuo apsirūpinęs ir niekada nedirbti. Ta prasme, žinoma, reikalingas gyvenime balansas - dirbti tiek, kiek reikia, ilsėtis tiek, kiek reikia, pramogauti tiek, kiek reikia, ir t.t. Bet jei nepavyksta susibalansuoti, tai gali padėti ir koks nors koučeris ar gyvenimo būdo vadybininkas, tam nereikia iš esmės pertvarkyti visos sistemos.

Tai va butent kad musu tobulejimas dirbtinai stabdomas. Siai dienai yra sustabdytu ir "pasleptu" isradimu virs 5000 kurie galetu palengvinti musu gyvenima. Labai gaila, bet musu gyvenimo negalima palengvinti vien tik todel kad daugelis netektu pelno! Jeigu nesi paikas, prasom siulyti alternatyva TVP projektui, arba prisideti prie jo ji tobulinant.
Ka reiskia nepavyksta susibalansuoti?!

Kaip tu gali subalnsuoti zmogu jeigu su juo yra viskas OK? Jis nori tobuleti ten kur nori, o ne ten kur ji vercia sistema. Zmogus galbut noretu dirbti NASA'oje, bet jis gime nepasiturincioje seimoje ir neturi galimybes studijuoti ten kur nori - koks jam koucheris ar gyvenimo vadybininkas pades?!

Ka jis jam pasakys: eik dirbt prie siuksliu rusiavimo, nes tu tik jam esi gabus?

Visiška netiesa. Absoliuti dauguma gyvų sutvėrimų kiekvieną savo gyvenimo minutę yra priversti rūpintis savo išgyvenimu. Nei vienas paukštis negalėtų sau leisti pasimėgauti diena prie teliko, jis yra priverstas kiekvieną akimirką skirti išgyvenimui.

Nemaciau paukscio parduotuveje, stovincioje eileje su duonos kepaleliu...

VytautasTVP · 2012-10-16 15:42

Rated wrote:Neturiu aš jokio kategoriško nusistatymo, mielai lipčiau į laivą, bet kad kiaurą valtį siūlai, ne laivą.

tai ka siulo TVP, mes galim jau siandien tureti!
Šaunu, noriu gerai įrengo poros kambarių buto Vilniaus centre, geros mašinos prie namo su pilnu kuro baku ir numerio nemokamam maisto pristatymui 24/7. Kada duosi ? ;D

Jeigu zmones sutiktu pereiti prie tokios sistemos, tu priesintumeis (NE NE NE, as noriu keltis rytais ir eiti dirbti tai kas man nepatinka!!!)?
Sutikimas ne prie ko. Tas pats kas sakyčiau parduodam visą savo turtą, pinigus sudeginam, pastatom didelį plaustą iš rąstų, įdedam į Baltijos jūrą su 1000 žmonių, nuplaukiam 10km nuo kranto, visi iškeliam rankas į dangų tada, pesimeldžiam alachui ir staiga būsime rojuje nemirtingi ir su visais poreikiais patenkintais, kadangi rojuje resursai neriboti.

Baigsis tuo, kad galiausiai atplauks gelbėjimo laivai, ištrauks puspročius, ir turėsim papildomą tūkstantį benamių.

Panašiai ir su tuo veneros šviesiu rytojumi, kadangi nėra robotizuota gamyba, o kai žmonėms duosi nemokamai patogų išgyvenimą niekas neis į kažkokias gamyklas iPhone'ų surinkinėti ar asfaltuoti kelių kokiam kopūstų kaime.

Net jei idėja būtų įgyvendinama, kokia ji nėra, bet tarkim būtų, vis tiek žmonės siųstu tave su ja toli, kadangi vos prieš pusę amžiaus turėjo patirtį vienu šviesaus rytojaus pranašu rytų Europoje. Nemanau ar daug norinčių kartoti. Jei tamsta nori surask kokią salą vidury vandenyno ir jiems pasiūlyk. Jei puikiai seksis likęs pasaulis prisijungs.

Zmogau, kad tuvisiskai nusisneki! Tu net nesistengi suprasti apie ka as sneku ir ka siulo TVP. Tu bandai cia mane sudirbinet, bet vaizdas atvirkstinis ir net apgailetinas. Tu net nesugebi normaliai atsakyti i mano pateiktus klausimus, padarei is saves klouna, tik kad nejuokinga.

Rated · 2012-10-16 16:26

Tai paaiškink kvailam žmogui.

VytautasTVP · 2012-10-16 16:59

Rated wrote:Tai paaiškink kvailam žmogui.

Vienas dalykas buti kvailu, kitas - apsimetineti juo.

Rated · 2012-10-16 17:31

VytautasTVP wrote:
Rated wrote:Tai paaiškink kvailam žmogui.
Vienas dalykas buti kvailu, kitas - apsimetineti juo.

Neapsimetinėju Vytautai. Gražios idėjos to Žako, bet negalime per naktį padaryti, kad turtingos šalys sugalvotų dalintis savo užkariautus resursus su mažiau sėkmingomis ar pastatyti futuristinius miestus su automobilių bibliotekomis iš kurių pačios privažiuoja. Negalime per naktį prarasti darbo jėgos, kadangi kaip sakiau anksčiau, gamyba nėra pakankamai robotizuota, kad be darbininkų susitvarkytų. Komunizmo bandymas Sovietų sąjungoje pagrinde susimovė todėl, kad buvo neteisingai nuspėta kaip žmonės elgsis. Vietoj nuspėto vienijimosi ir šviesaus rytojaus kūrimo tarybinei liaudžiai, išvogė kas kam po ranka buvo ir baigėsi.

Lionginas · 2012-10-16 20:59

VytautasTVP wrote:
Aš nelabai suprantu, ką tu nori pasakyti. Ką bendro turi deficitas ir skirtymas į rases ar klases?
Noriu pasakyti kad tavo gerbuvis priklauso nuo to kiek tu turi pinigu. Niekam neidomus koks tavo potencialas. Jeigu tu gimei nepasituricioje seimoje, esi pasmerktas - neturesi issilavinimo, busi bedarbis, benamis, prasysi ismaldos. Zmones tiesiog neturi lygiu galimybiu.

Pirmiausia, tai pernelyg viską dramatizuoji. Išsivysčiusiose valstybėse prašyti išmaldos tenka mažai kam, o bedarbių ir benamių yra mažuma. Antra - kam tavo po tencialas rūpės tavo propaguojamoje sistemoje? Ir kodėl?

VytautasTVP wrote:Tai va butent kad musu tobulejimas dirbtinai stabdomas. Siai dienai yra sustabdytu ir "pasleptu" isradimu virs 5000 kurie galetu palengvinti musu gyvenima. Labai gaila, bet musu gyvenimo negalima palengvinti vien tik todel kad daugelis netektu pelno! Jeigu nesi paikas, prasom siulyti alternatyva TVP projektui, arba prisideti prie jo ji tobulinant.

O kas per išradimai? Ir iš kur tu apie juos žinai, jei jie paslėpti?

VytautasTVP wrote:Ka reiskia nepavyksta susibalansuoti?! Kaip tu gali subalnsuoti zmogu jeigu su juo yra viskas OK? Jis nori tobuleti ten kur nori, o ne ten kur ji vercia sistema. Zmogus galbut noretu dirbti NASA'oje, bet jis gime nepasiturincioje seimoje ir neturi galimybes studijuoti ten kur nori - koks jam koucheris ar gyvenimo vadybininkas pades?! Ka jis jam pasakys: eik dirbt prie siuksliu rusiavimo, nes tu tik jam esi gabus?

Na tai ir reikia mąstyti, kaip padaryti, kad gabūt žmonės turėtų galimybę įgyti gerą išsilavinimą. Steigti kokius nors fondus, stipendijas ir panašiai - kaip ir NASA daro (http://education.ssc.nasa.gov/highered.asp). Ir jau ko tikrai nereikia, tai revoliucinio sistemos pakeitimo kita. Tų galimybių yra, ir į NASA gali pakliūti ir nepasiturintys žmonės. Ne visiems pasiseks, suprantama, bet išgelbėti absoliučiai kiekvieną nelaimėlį yra tikrai nei tavo, nei mano, nei visuomenės darbas, ir to nepadarys jokia sistema.

VytautasTVP wrote:
Visiška netiesa. Absoliuti dauguma gyvų sutvėrimų kiekvieną savo gyvenimo minutę yra priversti rūpintis savo išgyvenimu. Nei vienas paukštis negalėtų sau leisti pasimėgauti diena prie teliko, jis yra priverstas kiekvieną akimirką skirti išgyvenimui.
Nemaciau paukscio parduotuveje, stovincioje eileje su duonos kepaleliu...

Tai palauk, o ką mes lyginame? Stovėjimą eilėje su nuolatine grėsme tapti kieno nors pietumis, mirti iš bado žiemą ar nuskęsti jūroje migracijos metu o ir šiaip tik 50% tikimybe išgyventi dar vienerius metus? Man panašu, kad tu tiesiog išpūti savo problemas. Čia tikrai reikia koučerio, o ne keisti visą sistemą. Nes ne sistema kalta dėl tų įsivaizduojamų problemų.

Rated · 2012-10-16 21:25

išgelbėti absoliučiai kiekvieną nelaimėlį yra tikrai nei tavo, nei mano, nei visuomenės darbas

Manau visiškai priešingai. Šiandien toli gražu nuo galimybės išgelbėti visus, bet išgelbėti kiek įmanoma daugiau labai puikus dalykas.

Dėl sistemos kaltumo tai ji toli gražu nuo tobulumo įmanomo tais resursais ir įrankiais kuriuos turime šiandien. Šiuo atveju kalta visuomenė, kad nesuformuoja sklandžiau veikiančio tarpusavio bendradarbiavimo sistemos. Taip pat kaip dėl Hitlerio šokinėjimų buvo kalta vokiečių visuomenė ar Stalino - visa sovietų sąjunga.

son · 2012-10-16 22:03

VytautasTVP wrote:
son wrote:
VytautasTVP wrote: Is visu gyvu sutverimu tik zogus moka uz tai, kad gyventu.
nu kam kliedeti. gamtoj moka visi o paliegeliai ir silpnaprociai suedami arba nugaista.

Paaiskink man kas yra paliegeliai ir silpnaprociai? Kokie tai zmones? Be ranku, koju, turintys kitokius sutrikimus?

visu pirma tai atsakymas kad zmogus neisskirtinis gyvis nei kiti esantys gamtoj ir visi susimoka kaina del savo sugebejimu/nesugebejimu. voras sueda muse nes toji nepajegi pasipriesinti liutas gazele jei si silpnesne nei kitos ir napajegi pabegti ir tt
kokie tie zmones? tai tie kurie gyvena is pasalpu ar auku nes nesugeba patys uzsidirbti tai tie kurie isnaudojami nes nesugeba pasipriesinti tai tie kurie skriaudziami nes nesugeba apsiginti. visi susimokam savo kaina ir visu ji skirtinga nepriklausomai ar tai zmogus ar kitas gyvis.

VytautasTVP · 2012-10-16 22:38

Pirmiausia, tai pernelyg viską dramatizuoji. Išsivysčiusiose valstybėse prašyti išmaldos tenka mažai kam, o bedarbių ir benamių yra mažuma. Antra - kam tavo po tencialas rūpės tavo propaguojamoje sistemoje? Ir kodėl?

As dramatizuoju? O gal tu tiesiog nori uzmerkti akis nes esamu momentu taves tai neliecia?! Tai visur ju mazuma, bet tai nereiskia kad taip turi buti! Kai tu sedetum siknos skylei taip nesneketum.
Beje, pavardink man tas valstybes, kuriose praktiskai nera vargsu ir prasanciu ismaldos.
Apie tai kam rupes, pasiskaityk keliais postais auksciau, atsakyme Nr.2

O kas per išradimai? Ir iš kur tu apie juos žinai, jei jie paslėpti?

Apie tai buvo daug kur rasoma. Jeigu tikrai tau bus idomu, galesiu paieskoti straipsniu apie tai.

Na tai ir reikia mąstyti, kaip padaryti, kad gabūt žmonės turėtų galimybę įgyti gerą išsilavinimą. Steigti kokius nors fondus, stipendijas ir panašiai - kaip ir NASA daro (http://education.ssc.nasa.gov/highered.asp). Ir jau ko tikrai nereikia, tai revoliucinio sistemos pakeitimo kita. Tų galimybių yra, ir į NASA gali pakliūti ir nepasiturintys žmonės. Ne visiems pasiseks, suprantama, bet išgelbėti absoliučiai kiekvieną nelaimėlį yra tikrai nei tavo, nei mano, nei visuomenės darbas, ir to nepadarys jokia sistema.

Kaip tu atrinksi kas yra gabus kas ne? Puse zmoniu neturi galimybes saves realizuoti ir parodyti savo gebejimus. Tie zmones net neturi galimybes leisti vaikus i darzeli. Tu bent zinai kiek kainuoja isleisti vaika i darzeli? Kiek kainuoja vaiko buvimas jame menesi laiko? Vienas gal but noretu but operos dainininkas, kitas sokejas, trecias tapytojas, bet nei vienas is ju neturi pinigu baigti mokslus, nusipirkti reikiamo inventoriaus jo gebejimams ugdyti. Is tavo pozicijos tai vaizdas mazdaug toks: Fuck off, loozeriu gimes loozeriu ir mirsi. Kodel tavo vadinami nelaimeliai turi priklausyti nuo popereliu? Tau butu blogai jeigu visi turetu lygias galimybes? Kodel sistemos nuskriaustu zmoniu gelbejima nepadarius musu reikalu? To nepadarys jokia esama sistema, bet RBE issprestu daugeli esamu problemu: ekologija ir gamtos tarsa, skurdas, badas, bedarbyste, nusikalstamumas, karas, kreditai, zmoniu kancios ir ju isnaudojimas. Nepakanka priezasciu bent pasidometi alternatyvomis?

Tai palauk, o ką mes lyginame? Stovėjimą eilėje su nuolatine grėsme tapti kieno nors pietumis, mirti iš bado žiemą ar nuskęsti jūroje migracijos metu o ir šiaip tik 50% tikimybe išgyventi dar vienerius metus? Man panašu, kad tu tiesiog išpūti savo problemas. Čia tikrai reikia koučerio, o ne keisti visą sistemą. Nes ne sistema kalta dėl tų įsivaizduojamų problemų.

Na tai man dabar isdestyk kas yra kaltas del visu situ problemu! Ir jos tikrai nera isivaizduojamos.
Beje, as nepuciu savo problemu, as gvildenu globalias.

Rated · 2012-10-16 22:42

Vytautai yra kokių dalykų kurių venera neišspręstų ?