Veneros projektas

Rated · 2012-10-18 20:01

Nemanau ar kas taikosi daryti revoliuciją per naktį. Prieš šimtą metų nebūtum pagalvojęs, kad vakarų Europa bus kaip viena valstybė viena valiuta, bendrais įstatymais, be sienų.

Viliau nepatinka idėja ar įgyvendinimo perspektyvos, ar abu ?

Abejoklis · 2012-10-18 20:56

Rated wrote:Nemanau ar kas taikosi daryti revoliuciją per naktį. Prieš šimtą metų nebūtum pagalvojęs, kad vakarų Europa bus kaip viena valstybė viena valiuta, bendrais įstatymais, be sienų.

Viliau nepatinka idėja ar įgyvendinimo perspektyvos, ar abu ?

Realybėje prieš 98 metų vokiečiai bandė užkariauti Europą. Ir jiems beveik pavyko, tik paskui į karą stojo JAV. Taigi, Europą prieš šimtą metų vienijo milijonai.

Rated · 2012-10-18 21:03

Jei bandė užkariauti = vienijo, tada jo

anyway čia tik pavyzdys, įsidėk geriau tinkantį

Abejoklis · 2012-10-19 00:15

Kuo blogas pavyzdys? Nuolat čia tokie vienytojai bando daryti
Europinę valstybę- Napoleonas, kaizeris, Hitleris, ir visiems sekėsi panašiai kaip Merkel Graikijoje: tautų kalėjimai tik kiršina žmones ir neilgai traukia. Jau ir Flandrija, ir Venecija, ir Katalonija, ir Škotija ir kiti reikalauja neprikausomybės.

Vilius · 2012-10-19 06:41

Rated wrote:Nemanau ar kas taikosi daryti revoliuciją per naktį. Prieš šimtą metų nebūtum pagalvojęs, kad vakarų Europa bus kaip viena valstybė viena valiuta, bendrais įstatymais, be sienų.

Europa ir nėra viena valstybė. Ir permainos Europoje per pastarąjį 100 metų toli gražu nebuvo tokios radikalios, kaip siūlo Veneros projektas.

Rated wrote:Viliau nepatinka idėja ar įgyvendinimo perspektyvos, ar abu ?

Abu. Idėja nepatinka, nes mano galva tai tik moksline fantastika papuoštas komunizmas. Centrinis planavimas, "visiems pagal poreikius" prekių skirstymas... Mes jau visą tai išbandėme, ir visi žino kokios buvo (ir tebėra) pasekmės. Gal nebereikia kartoti iš naujo?
Su įgyvendinimu irgi ne ką geriau. Vien tas momentas, kad jie iš kažkur "gaus" resursus, ir dar neribotus, ir tuo pat metu tausos gamtą, bei nesukels karų, atrodo daugiau nei juokingas.

Panzer · 2012-10-20 22:10

Vilius wrote: Idėja nepatinka, nes mano galva tai tik moksline fantastika papuoštas komunizmas.

Nesiginčiju, tas tiesa. Bet lyginti komunizmą su šitais fanatikais fantastikais kažkaip net nekorektiška, na bent man liežuvis neapsiverstų.

Tai du visiškai skirtingi kalibrai. Vienas - galinga ideologija, turbūt pasaulį pakeitusi ne mažiau nei kokia krikščionybė, o kitas - tai kažkokia ideologijos parodija, komiška, sakyčiau, net kažkokia. Kuo jau kuo, bet komiškumu Markso neapkaltinsi. Postmoderniais interneto laikais žmonės nebesugeba net ideologijų normalių susikurti. Įdomu kodėl, bet tai jau kitas klausimas, aišku.

Lionginas · 2012-10-21 12:07

Man tai toje veneros ideologijoje mažai kas fantastiška. Efektyvi, švari ir atsinaujinanti energetika, moduliniai namai, gimstamumo kontrolė, tolerancijos ugdymas... Visa tai daug kur ir taip vyksta. Iš esmės, nelabai jie kuo skiriasi nuo visokių besikuriačių ekologiškų bendruomenių.

O va su ta resursais grysta ekonomika tai labai silpnai.

Abejoklis · 2012-10-21 23:05

Resursais, o ne centrinių planuotojų prispausdintais pinigais varoma ekonomika būtų neabejotina pažanga.

Lionginas · 2012-10-22 07:19

Žinoma, komunizmas yra neabejotina pažanga.

VytautasTVP · 2012-10-22 22:19

Taip, tu dramatizuoji. Ir dramatizuodamas iš esmės devalvuoji tas problemas, kurios iš tiesų svarbios. Nes žinai, yra kur kas rimtesnių problemų už stovėjimą eilėse ar už tai, kad kas nors neturi galimybės dirbti NASA, nors labai to nori, arba kad kas nors turi dirbti, kad galėtų nusipirkti valgyti. Tai juokinga. Be to, tai liečia ir mane - aš irgi stoviu parduotuvių eilėse, irgi dirbu. Tik nemanau, kad man taip blogai. Jei manyčiau - pasisamdyčiau koučerį, kad visas nesąmones iš galvos išmuštų.

1. Snekant apie dramatizavima - kekvienas savaip mato. Tau drama, man realybe.
2. Isvardink man rimtesnes problemas negu: Karas, badas, skurdas, bedarbyste, benamiai.
3. Esi neatsakes i eile mano uzduotu klausimu - pasisamdyk kouceri kad padetu sudeliot atsakymus, nes pats pirmas uzvaziavai ant manes su nepatogiais klausimais i kuriuos anot taves man nepatogu atsakineti. Esu atsakes i jusu visus klausimus, tik patys vengiat atsakineti i manuosius.

Tu man ne straipsnių ieškok, o tiesiog pavardink. Aš pats pasiieškosiu jei manysiu, kad verta. Šiais laikais informacijos srautai labai dideli ir reikia mokėti juos atsirinkti.

Toks vaizdas kad tu cia man paslauga darai. Kam diskutuoti su zmogumi kuris vertins mane ir mano pateikta informacija - ar jam isvis apsimoka dometis. Pasitaisyk karuna, nes nuo galvos baigia nukristi...

Jo, viskas žiauriai kraupu. Beveik kaip karas, badas ir raupai.
Pasakyk, kame yra problema - ar kad darželiai kainuoja daug, ar kad jie apskritai kainuoja? Nes, man rodos, tau iš principo nepatinka, kad kas nors apskritai kainuoja.

Man atrodo kad tau is principo patinka neigti kas nauja ir negirdeta, bet kas tau buvo kisama i galva nuo mazu dienu - tikra tiesa! Amen

Kaip jau sakiau anksčiau - viena yra padėti nelaimėje ar sunkumuose. Tą visuomenė turi daryti. Kas kita - užsiimti laimės kūrimu. Šitą turi kiekvienas pasidaryti pats. Reikės dirbti ir stengtis? Taip. Ar tai žiauru? Visiškai ne.

Na saunuoli, papasakok man, keliems zmonems esi padejas? Ne ne, ne saviems ir ne giminaiciams, svetimiems zmonems. Vienam kitam numetei po 0,20lt? O gal pasakei pamokancia kalba: Nestovek cia kaip bomzas prasydamas ismaldos, eik darba susirask!
Paaiskink man kas yra laime? Kas tavo supratimu yra laime?

VytautasTVP · 2012-10-22 22:24

Tai labai lengvai išsprendžiama. Išskiri atskirą biudžeto eilutę, nuo kažko nuimi finansavimą, kažkam uždedi mokesčius ir nebelieka nei išmaldos prašytojų, nei benamių. Tiesiog duodi jiems pinigų ir po butą. Jau geriau šitaip, nei dar vienas šviesaus rytojaus eksperimentas.

Sorry, bet nesijuokt neiseina

WTF? Taip paprastai issprendziamos problemos, bet niekas pasaulyje ju neissprendzia?! Po 4m vienmandateje uz tave prabalsuosiu!

VytautasTVP · 2012-10-22 22:28

Abejoklis wrote:Robotai tuoj pakeis milijonus darbuotų - ir juodadarbių ir inteligentų. Nėra reikalo tą tendenciją ramstyti ideologijomis- niekas tos permainos nesustabdys net norėdamas.

http://www.ted.com/talks/andrew_mcafee_ ... _jobs.html

BINGO! Tai yra neisvengiama! Ekonomikos zlugimas irgi yra neisvengiamas.

VytautasTVP · 2012-10-23 01:05

Rated wrote:Žinoma, lieka tik klausimas pusretorinis kas bus su žmonėmis, ar draugiškai gyvensime ir dalinsimės robotų nešamus resursus, ar kažkuri grupė bus priespaudoje ir/ar tarnaus kitai dėl resursų.

Tam ir siuloma pereiti prie RBE, kito varianto nera. Nera tobulas TVP, todel ir kvieciame visus zmones prisideti kuriant, kad paskui nebutu kalbu kad kazkas kazka nusprende be manes. Susedam ir isdiskutuojam nuo iki. Neturiu nei as nei projekto autoriai jokiu paslapciu, tiesiog daugeliui skeptiku reiktu pamatyti kaip dirba aktyvizmas, ant kiek atvirai yra viskas daroma ir snekama. Su mielu noru padaryciau meeta su grupe zmoniu, perziuretumem viena kita filma ar seminara, padiskutuotumem ir t.t. Gaila kad daugelis stojasi piestu net nesigilindami ir nesiaiskindami. Aisku as suprantu tuos zmones - jie nera kalti, ju nuomone yra suformavusi musu kultura. Ju isvados daromos is gyvenimiskos patirties ir ibruktos informacijos i galva is metu i metus. Diskusija turetu buti ktokio pobudzio: susidomejimu kuo sita sistema geresne uz esama. Bandant tikrinti sistemos kietuma ir minkstuma vienu ar kitu klausimu, dometis ja, analizuoti. Finalas toks kad daugelio rekcija buna neigiama net neisigilinus i pati projekta ir ka jis siulo: NESMONE! Taip neimanoma! Dramatizuojat! ir t.t.

Kažkada ir raganas deginom.

Kazkada uz sumedziota ragana, ja pagaves zmogus buvo neprastai apdovanojamas - jis gaudavo tos "raganos" zemes ir pinigus. Neprastas bizniukas gaudyti raganas?!

VytautasTVP rašė:

Jeigu su sypsena - issiusciau i Marsa.
O jei rimtai? Nes aš įtariu, kad toli gražu ne visi sutiks savanoriškai perleisti savo turtą jūsų organizacijai (tai yra, net jei ji pajudės iš mirties taško). Jūs gi suprantate, kad šioje planetoje absoliučiai viskas, kas turi bent kokią vertę jau kam nors priklauso? Ir netgi labai tikėtina, kad ženkli dalis tų savininkų nesibodės apginti savo nuosavybę ginklų pagalba. Tai jus stato į labai nepalankią konkurencinę padėtį, švelniai tariant. O ir į Marsą išsiųsti (ar uždaryti į psichiatrinę) nelabai išeina žmogaus, kuris turi kalašnikovą, kai tu pats jo neturi

Tai kokia spalva dazom masina?
Gerbemieji, atsakinekit i visus klausimus, nes kitaip nebelieka prasmes diskusijai su patogiais klausimais jums ir nepatogiais klausimai man - nenorit diskutuoti, tai isvis nieko nerasykit, ir tema uzdarom.
Tu turbut parasei nepasveres - kiek % zmoniu valdo resursus? O kiek zmoniu liks ant ledo kai zlugs ekonomika? O kai tu valgyti uzsimanysi, bet nieko neturesi, atsikasi spintos kampo ir toliau sedesi ramus, sotus ir laimingas? Negalvoji kad zmonems bus nusisikt kiek tas turcius turi kalasnikovu?! O gal tu galvoji kad jie pamate kad sistema zlunga, prisikraus savo jachtas resursu(maistas ir etc) ir isplauks i niekam nezinoma sala? tokiu atveju padauges piratu. As pasikartosiu: nera patogios iseities, arba mes pereinam prie RBE, arba issitaskysim kaip tarakonai. Man nereikia kad jus manim patiketumet, jus supykit ant manes ir patys issiaiskinkit: ka tas Vytautas kazkoks nusipeza, reikia patikrinti kaip viskas pasaulyje juda ir sukasi. Va cia yra diskusija - dometis! Tai kas vyksta - realu, taip kaip jums atrodo - neralu.

Rated rašė:

Viliau nepatinka idėja ar įgyvendinimo perspektyvos, ar abu ?
Abu. Idėja nepatinka, nes mano galva tai tik moksline fantastika papuoštas komunizmas. Centrinis planavimas, "visiems pagal poreikius" prekių skirstymas... Mes jau visą tai išbandėme, ir visi žino kokios buvo (ir tebėra) pasekmės. Gal nebereikia kartoti iš naujo?
Su įgyvendinimu irgi ne ką geriau. Vien tas momentas, kad jie iš kažkur "gaus" resursus, ir dar neribotus, ir tuo pat metu tausos gamtą, bei nesukels karų, atrodo daugiau nei juokingas.

Kokia dar moksline fantastika zmogau?! Koks dar komunizmas?! Fantastika butu jeigu tai butu tik fantaziju lygyje, bet tai ka siulo TVP imanoma padaryti siandien! Nei fantazuoti, nei dvirati isradineti - viskas sukurta. Nepamirsk kad komunizmas turejo kaleimus, armija, policija, ir t.t. Neskaitant to, kad tai nebuvo imanoma isspresti - jie neturejo TECHNOLOGIJU!
Ka reiskia is kazkur gaus resursus ir dar neribotus? Apie kokius karus tu cia sneki? Man tai daugiau negu juokinga skaityti tokius pasisakymus! Vien tokie sapaliojimai kaip: is kazkur, kazkaip, kazkieno, kazkas... buk zmogus, konkretink diskusija o ne abejones kazkokias rasyk. Jeigu nesupranti kaip tai imanoma, klausk: kaip tai bus padaryta? Kokie imanomi variantai? Kokios galimybes? Nes kitu atveju pats kvailai atrodai, kaip ir buvau rases anksciau: zmogus kuris nieko nesupranta apie ka eina kalba, bet nori sudalyvauti diskusijoje, uzdavineje nereiksmingus klausimus arba pateikia niekinius teiginius.

As nesu Jusu priesas, as nenoriu buti priesas. As atejau cia su Jumis padiskutuoti apie alternatyvas esamai sistemai. Man pakanka ziniu teigti kad ekonomika zlugs, ir tai jau vyksta. Tai kas vyksta Graikijoje, greit nusiris per visa pasauli. Mes nesam kazkokie isskirtiniai kad musu tai neliestu. Musu visos esamos problemos tikrai nera politines, visos musu problemos yra technines. Zodis "demokratija" patogus irankis manipuliuoti zmonemis. Demokratijos nebuvo ne vienoje salyje nuo jos paskelbimo! Valdzia su zodziu demokratija sukuria mums iliuzija kad ir mes prisidedam prie salies valdymo. Kur jus prisidejote prie salies valdymo? Balsavote uz mokesciu pakelima? Balsavote uz pensiju apkarpyma? Balsavote uz sildymo kainu padidinima? Balsavote uz kuro kainu padidinima? NE?! Tai kurioje vietoje jus dalyvaujate salies valdyme?! Politikus kuriuos renkame i seima, ne velnio nesupranta kaip isspresti sitas techinines problemas. Mes tik issirenkame vergvaldzius kurie sekancius 4metus mus vanos botagais, ir vis tikimes gal sitie maziau vanos. Jus netikekit manim, jus nueikit pas savo isrinktuosius ir paklauskit:

-O jus zinote kaip padaryti kad masinos neatsitrenktu viena i kita?
-Ne, nezinau.

-O jus zinote kaip padvigubinti derliu ir tuo paciu nealinti zemes, taip kad zeme duotu derliu kekvienais metais?
-Ne, nezinau.

Dar butu galima surasyti eile klausimu i kuriuos butu vienas ir tas pats atsakymas. Tai kokio velnio jie ten sedi jeigu nifiga nieko neismano!!! Apsistato patarejais (draugai, giminaiciai) ir issidirbineja is zmoniu. Jiems alga 5000lt yra mazoka, bet zmogus uz 800lt turi isgyventi, o jeigu neisgyvena tai turetu pasitaupyti. WTF? Kur tas sviesus monetarines sistemos rytojus? Apie kokias zmoniu galimybes mes galim sneketi kai tokia neligybe? Buvau klauses ar zmogus bent zino kiek kainuoja vaiko buvimas darzelyje - tai yra 170lt i menesi! Jeigu seimoje du vaikai? O jeigu uz sildyma 400lt susimoki, isleidi du vaikus i darzeli, apiperki vaikus, pamaitini visa seima, o jeigu norisi iseiti kazkur pasizmoneti, nueini i kina, i kavine, teatra... Suma turbut jau minusine, neskaitant to kad dar butu galima vardinti ir vardinti kas butu miela ir malonu (proto ribose). Kaip tada noreti kad zmones nevogtu, nesukciautu, neapgaudinetu, nezudytu? Jie yra dirbtinai suzlugdyti. Jie neturi jokios galimybes gyventi geriau. Pamirskite egoistines savo mintis ir nustokite galvoti tik apie save. Yra labai daug zmoniu kurie yra sistemos suzlugdyti, ir jiems jokie kauceriai nepades, nes tai neimanoma!
Tarkim zmogus pavoge laikrodi uz 200lt, ir tai padaro jau 4 karta. Jis gaus kokius 7m kaleimo (nezinau tiksliai ar tikrai tiek). Kas per nesamone sodinti zmogu i kaleima tokiam laikotarpiui?! Kiek tai mums kainuos? Kaleimai dar vadinami pataisos namai, nors ten dirbantys ne velnio nesupranta kaip ta zmogu "pataisyti". Jie nebuvo tam ruosti. Mes ji turesime islaikyti 7m - maistas, sildymas, medicinine prieziure, kaleimo priziuretojai, virsininkai. Ar nepaprasciau jam atiduoti ta laikrodi?
Mokykloje mums aiskina kad zmogus yra auksciausias evoliucijos taskas, bet mes praskrisdami virs miesto, vienu knopkes paspaudimu numetame atomine bomba ir nuzudome tukstancius nekaltu zmoniu. Ar mes esam auksciausias evoliucijos taskas? As taip nemanau. Ar mes busim tokie? Tai priklauso tik nuo musu!
Toliau diskusijoje dalyvausiu jeigu matysiu normalius klausimus ir normalu domejimasi, o ne vaikiskus issidirbinejimus su "gelezine" logika. Paprasciausiai mane pasitikote kaip kazkoki buduli kuris turi jums viska destyti nuosekliai ir atsakineti i visus ale nepatogius klausimus, o i manuosius neatsakinejate. Tai nera diskusija. Nematau tikslo ja testi.
Jeigu norite prisideti prie aktyvizmo, suzinoti daugiau apie RBE ir TVP, maloniai kvieciu jungtis prie musu komandos, diskutuoti musu forume, FB kanale kuri mums suteike TVP, Team Speak3 TVP kanale turime savo pokalbiu kambari, galima diskutuoti ir su kitu saliu aktyvistais kituose pokalbiu kambariuose, Youtube.com vyksta gyvos diskusijos su JF ir RM kekviena sekmadieni. Pateiksime visa reikalinga informacija, darysime gyvus susitikimus. Jokios prievoles ar isipareigojimu neprimetinejame. Kadangi aktyvizmas Lietuvoje dar jaunas, kvieciame prisijungti media kurejus (video, design, web design), lingvistus (vertimai is anglu kalbos), IT specialistus ir savanorius forumo ir web aptarnavimui. Rasykit PM.

Abejoklis · 2012-10-23 04:03

VytautasTVP wrote: BINGO! Tai yra neisvengiama! Ekonomikos zlugimas irgi yra neisvengiamas.

Atseit pasibaigs ūkis ir gamyba nebevyks? Tą korupcionieriai kartoja jau nuo 2008 metų - jei neišgelbėsime bankų, tai ūkis pasibaigs.

Nebijok, ūkis nepasibaigs.

Lionginas · 2012-10-23 07:14

VytautasTVP wrote:1. Snekant apie dramatizavima - kekvienas savaip mato. Tau drama, man realybe.
2. Isvardink man rimtesnes problemas negu: Karas, badas, skurdas, bedarbyste, benamiai.
3. Esi neatsakes i eile mano uzduotu klausimu - pasisamdyk kouceri kad padetu sudeliot atsakymus, nes pats pirmas uzvaziavai ant manes su nepatogiais klausimais i kuriuos anot taves man nepatogu atsakineti. Esu atsakes i jusu visus klausimus, tik patys vengiat atsakineti i manuosius.

1. Jo, pas kiekvieną savo asmeninės dramos. Todėl jomis grįsti revoliucijas - neprotinga.
2. Visa ta labai rimtos problemos. Stovėjimas eilėje ir negalėjimas dirbti NASA - nerimtos.
3. Į kokius tavo klausimus aš neatsakiau?

VytautasTVP wrote:
Tu man ne straipsnių ieškok, o tiesiog pavardink. Aš pats pasiieškosiu jei manysiu, kad verta. Šiais laikais informacijos srautai labai dideli ir reikia mokėti juos atsirinkti.
Toks vaizdas kad tu cia man paslauga darai. Kam diskutuoti su zmogumi kuris vertins mane ir mano pateikta informacija - ar jam isvis apsimoka dometis. Pasitaisyk karuna, nes nuo galvos baigia nukristi...

Pas ką čia ta karūna? Tu galvoji, kad užversi kažkokiais trečiarūšiais linkais, ir visi puls skaityti lyg išbadėję? Dėmesio vertų idėjų internete - galybė. Tai pavardink bent kelis iš tų 5000 išradimų, kurie pakeistų pasaulį, bet yra tyčia nuslėpti. Ar teks manyti, kad tai - tik antis?

VytautasTVP wrote:
Kaip jau sakiau anksčiau - viena yra padėti nelaimėje ar sunkumuose. Tą visuomenė turi daryti. Kas kita - užsiimti laimės kūrimu. Šitą turi kiekvienas pasidaryti pats. Reikės dirbti ir stengtis? Taip. Ar tai žiauru? Visiškai ne.
Na saunuoli, papasakok man, keliems zmonems esi padejas? Ne ne, ne saviems ir ne giminaiciams, svetimiems zmonems. Vienam kitam numetei po 0,20lt? O gal pasakei pamokancia kalba: Nestovek cia kaip bomzas prasydamas ismaldos, eik darba susirask!

Pats asmeniškai padėti aš nelabai turiu motyvacijos. Todėl tokiems kaip aš yra sugalvoti visokie mokesčiai. Ir to iš esmės pakanka - galima svarstyti apie didesnius ar mažesnius mokesčius, iš ko jų daugiau atimti. O tokie dalykai, kai visi padeda visiems iš geros širdies, tai tik pasakose būna. Nors ne, gerai pagalvojus, nebūna net jose.

VytautasTVP wrote:Paaiskink man kas yra laime? Kas tavo supratimu yra laime?

Žodyne juk gali pasižiūrėti, jei nežinai, ką tas žodis reiškia: http://www.zodynas.lt/terminu-zodynas/l/laime

Lionginas · 2012-10-23 07:31

VytautasTVP wrote:Dar butu galima surasyti eile klausimu i kuriuos butu vienas ir tas pats atsakymas. Tai kokio velnio jie ten sedi jeigu nifiga nieko neismano!!! Apsistato patarejais (draugai, giminaiciai) ir issidirbineja is zmoniu. Jiems alga 5000lt yra mazoka, bet zmogus uz 800lt turi isgyventi, o jeigu neisgyvena tai turetu pasitaupyti. WTF? Kur tas sviesus monetarines sistemos rytojus? Apie kokias zmoniu galimybes mes galim sneketi kai tokia neligybe? Buvau klauses ar zmogus bent zino kiek kainuoja vaiko buvimas darzelyje - tai yra 170lt i menesi! Jeigu seimoje du vaikai? O jeigu uz sildyma 400lt susimoki, isleidi du vaikus i darzeli, apiperki vaikus, pamaitini visa seima, o jeigu norisi iseiti kazkur pasizmoneti, nueini i kina, i kavine, teatra... Suma turbut jau minusine, neskaitant to kad dar butu galima vardinti ir vardinti kas butu miela ir malonu (proto ribose). Kaip tada noreti kad zmones nevogtu, nesukciautu, neapgaudinetu, nezudytu? Jie yra dirbtinai suzlugdyti. Jie neturi jokios galimybes gyventi geriau. Pamirskite egoistines savo mintis ir nustokite galvoti tik apie save. Yra labai daug zmoniu kurie yra sistemos suzlugdyti, ir jiems jokie kauceriai nepades, nes tai neimanoma!
Tarkim zmogus pavoge laikrodi uz 200lt, ir tai padaro jau 4 karta. Jis gaus kokius 7m kaleimo (nezinau tiksliai ar tikrai tiek). Kas per nesamone sodinti zmogu i kaleima tokiam laikotarpiui?! Kiek tai mums kainuos? Kaleimai dar vadinami pataisos namai, nors ten dirbantys ne velnio nesupranta kaip ta zmogu "pataisyti". Jie nebuvo tam ruosti. Mes ji turesime islaikyti 7m - maistas, sildymas, medicinine prieziure, kaleimo priziuretojai, virsininkai. Ar nepaprasciau jam atiduoti ta laikrodi?
Mokykloje mums aiskina kad zmogus yra auksciausias evoliucijos taskas, bet mes praskrisdami virs miesto, vienu knopkes paspaudimu numetame atomine bomba ir nuzudome tukstancius nekaltu zmoniu. Ar mes esam auksciausias evoliucijos taskas? As taip nemanau. Ar mes busim tokie? Tai priklauso tik nuo musu!

Vienas pastebėjimas. Tu labai mėgsti pasakoti apie esamos sistemos blogybes. tiesą sakant, daugiau kalbi ne apie to veneros projekto turinį, kas tokio ten planuojama, o apie tai, kaip dabar yra blogai. Į kokius nors konkretesnius klausimus atsakai, kad "yra technologijos, ir jos viską sutvarkys":

VytautasTVP wrote:Kokia dar moksline fantastika zmogau?! Koks dar komunizmas?! Fantastika butu jeigu tai butu tik fantaziju lygyje, bet tai ka siulo TVP imanoma padaryti siandien! Nei fantazuoti, nei dvirati isradineti - viskas sukurta. Nepamirsk kad komunizmas turejo kaleimus, armija, policija, ir t.t. Neskaitant to, kad tai nebuvo imanoma isspresti - jie neturejo TECHNOLOGIJU!

Tai tiek to konkretumo. Arba pavarai ką nors tokio:

VytautasTVP wrote:Ka reiskia is kazkur gaus resursus ir dar neribotus? Apie kokius karus tu cia sneki? Man tai daugiau negu juokinga skaityti tokius pasisakymus! Vien tokie sapaliojimai kaip: is kazkur, kazkaip, kazkieno, kazkas... buk zmogus, konkretink diskusija o ne abejones kazkokias rasyk. Jeigu nesupranti kaip tai imanoma, klausk: kaip tai bus padaryta? Kokie imanomi variantai? Kokios galimybes? Nes kitu atveju pats kvailai atrodai, kaip ir buvau rases anksciau: zmogus kuris nieko nesupranta apie ka eina kalba, bet nori sudalyvauti diskusijoje, uzdavineje nereiksmingus klausimus arba pateikia niekinius teiginius.

Iš esmės tai galima iš karto laidoti tą veneros projektą, jei visi jo pasekėjai reikalą dėsto panašiai. Daug kalbų apie tai, kaip blogai dabar, ir daug aptakumo apie tai, kas ketinama daryti. Žodis "technologijos" su šauktuku nėra atsakymas, o tik šūkis. Ir Leninas revoliuciją padarė su šūkiais, suorganizavęs esama padėtimi nepatenkintą minią. O kai atėjus į valdžią reikėjo imtis kažko konkretaus, nežinojo ką daryti. Va tuomet ir prasidėjo badas, kur kas rimtesnis, nei buvo iki tol. Kuo veneros projektas pranašesnis? Kodėl nereikia tikėti leninais, bet reikia tikėti veneros projektu?

VytautasTVP · 2012-10-23 09:47

Abejoklis wrote:
VytautasTVP wrote: BINGO! Tai yra neisvengiama! Ekonomikos zlugimas irgi yra neisvengiamas.

Atseit pasibaigs ūkis ir gamyba nebevyks? Tą korupcionieriai kartoja jau nuo 2008 metų - jei neišgelbėsime bankų, tai ūkis pasibaigs.

Nebijok, ūkis nepasibaigs.

Koks ukis pasibaigs? Apie ka cia sneki? Prasom konkreciau.
TVP aktyvizmas ir nori visiems isaiskinti kad sustojus ekonomikai ir zlugus bankams nei gamyklos, nei dirbama zeme nedingsta. Mums nereikalinga monetarine sistema dalinti resursus tarpusavyje.
Banku niekas neisgelbes, kaip ir ekonomikos. Automatizavus besikartojancias darbo vietas, zmones bus atleiti is darbu ir nebeteks perkamosios galios - ekonomika tiesiog sustos.

VytautasTVP · 2012-10-23 10:19

1. Jo, pas kiekvieną savo asmeninės dramos. Todėl jomis grįsti revoliucijas - neprotinga.
2. Visa ta labai rimtos problemos. Stovėjimas eilėje ir negalėjimas dirbti NASA - nerimtos.
3. Į kokius tavo klausimus aš neatsakiau?

Parodyk man vieta kur snekejau apie revoliucijos daryma - buk zmogus, nedakurinek ir neprimetinek savo sapalioniu kitiems.
Jeigu zmogus negali nusipirkti valgyti ir dirbti ten kur nori ar veikti tai kas jam patinka, cia tau nerimtos problemos?!
Tu rimtai turi demesio sutrikimu, jeigu nesugebi pamatyti kas rasoma ir kas taves klausiama.

Pas ką čia ta karūna? Tu galvoji, kad užversi kažkokiais trečiarūšiais linkais, ir visi puls skaityti lyg išbadėję? Dėmesio vertų idėjų internete - galybė. Tai pavardink bent kelis iš tų 5000 išradimų, kurie pakeistų pasaulį, bet yra tyčia nuslėpti. Ar teks manyti, kad tai - tik antis?

Tu pats kaip antis. Tu net nezinai ka buciau tau daves skaityti ir is to darai isvadas kurios niekuo neparemtos.

Pats asmeniškai padėti aš nelabai turiu motyvacijos. Todėl tokiems kaip aš yra sugalvoti visokie mokesčiai. Ir to iš esmės pakanka - galima svarstyti apie didesnius ar mažesnius mokesčius, iš ko jų daugiau atimti. O tokie dalykai, kai visi padeda visiems iš geros širdies, tai tik pasakose būna. Nors ne, gerai pagalvojus, nebūna net jose.

Padet kitam zmogui tau reik motyvacijos?! Tau negeda taip sneketi? Mokesciai tokiems kaip tu kad nereiktu motyvacijos padeti kitiems?!
Tu pats is pasakos zmogau. Nuosirdziai sakau - man taves gaila, nes musu kultura pasityciojo is taves iskiepydama toki supratima apie tave supancia aplinka.
Tu visiskai nesigaudai apie mokescius, kam jie skirti, kaip veikia monetarine sistema ir t.t. Gal tiesiog patylek ir nenusisnekek daugiau - tiesiog nebejuokinga!

Žodyne juk gali pasižiūrėti, jei nežinai, ką tas žodis reiškia: http://www.zodynas.lt/terminu-zodynas/l/laime

As moku naudotis kompiuteriu ir paieskomis. Man idomu kaip tu tai suvoki. Bet jauciu kad eilini karta bus ignoras mano klausimams, arba copy paste. Noro naudotis savo galva kaip matau nera jokio tikslo.