Rūkymas ir alkoholio vartojimas nėštumo metu

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-03-19 11:00

As manau cia yra klasiknis pavyzdys, kaip iskeliama neegzistuojanti problema ir jos sprendimai tada sukelia realiais problemas (panaisai, kaip karo su narkotikais, karo su piratavimu ir milijonai kitu atveju).
Taigi paziurekime i visus siulomus sprenidmus:
Priverstine/ypac paprasta ir efektyvi kontracepcija, rezultatas - sumazejes gimstamumas, senstanti visuomene, darbo jegos (ypac nekvalifikuotos) trukumas, padidejusi imigracija, musulmonu sprogdinimai.
Grieztos bausmes uz substanciju vartojima nestumo metu, rezultatas - vaikai, netik kad su sveikatos problemom (galimom), bet dar ir su motina kalejime arba uzkrauta baudom, kurios mokamos is vaiko auginimui skirto biudzeto, neisvengiamai padidejes nusikalstamumas.
Priverstinis mokymas ir svieitmas - islaidos is mokesciu moketoju pinigu, neaiskus ir neirodytas efektyvumas, nenumatytos socialines inzinerijos problemos. (atrodo kolkas geriausias is visu sprendimu, bet vistiek neaiskus)

Arba ketvirtas sprendimas, nedaryti nieko - viskas daugmaz ok, bet na kaikurie viakai turi sveikatos problemu truputi daugiau, nei statistinis vidurkis.
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2015-03-19 11:37

fizikanas wrote:Grieztos bausmes uz substanciju vartojima nestumo metu, rezultatas - vaikai, netik kad su sveikatos problemom (galimom), bet dar ir su motina kalejime arba uzkrauta baudom, kurios mokamos is vaiko auginimui skirto biudzeto, neisvengiamai padidejes nusikalstamumas.
Jau rašiau: ''Kažin, ar motinai, kuri geria besilaukdama, išvis to vaiko reikia. Ji savo veiksmais rodo, kad ne. Tad nematau didelės problemos, jeigu vaikas bus "konfiskuotas" visuomenės ar valstybės. Jau nešnekant apie tai, kad motina, pragėrusi ir suluošinusi savo nuosavą vaiką, savo kūną ir kraują, kaip sakoma, galės rūpintis neįgaliuoju be valstybės pagalbos. Tiesiog motyvacija būti motina šiuo atveju yra lygi nuliui nuo pat pradžių, ir ji tą labai sėkmingai demonstruoja. Tad ir galimybes jai nebūti motina reikėtų suteikti nuo pat pradžios''.

Motiną šiuo atveju pagal mano filosofiją būtų geriausia tiesiog humaniškai užmigdyti :) , ir vaiko interesams gal tai net būtų ir geriau augti kitoje šeimoje, kitoje aplinkoje.
fizikanas wrote:Arba ketvirtas sprendimas, nedaryti nieko - viskas daugmaz ok, bet na kaikurie viakai turi sveikatos problemu truputi daugiau, nei statistinis vidurkis.
JAV FAS kainuoja po 4,5 milijarardus kasmet. Nedaryti nieko šiuo atveju netgi brangu.
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2015-03-19 11:47

fizikanas wrote:Priverstinis mokymas ir svieitmas - islaidos is mokesciu moketoju pinigu, neaiskus ir neirodytas efektyvumas, nenumatytos socialines inzinerijos problemos. (atrodo kolkas geriausias is visu sprendimu, bet vistiek neaiskus)
Skandinavijos šalių baudžiamoji sistema yra paremta tokiu nusikaltėlio perdresavimu. Gal visai sėkmingai?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-03-19 12:13

Panzer wrote:
fizikanas wrote:Grieztos bausmes uz substanciju vartojima nestumo metu, rezultatas - vaikai, netik kad su sveikatos problemom (galimom), bet dar ir su motina kalejime arba uzkrauta baudom, kurios mokamos is vaiko auginimui skirto biudzeto, neisvengiamai padidejes nusikalstamumas.
Jau rašiau: ''Kažin, ar motinai, kuri geria besilaukdama, išvis to vaiko reikia. Ji savo veiksmais rodo, kad ne. Tad nematau didelės problemos, jeigu vaikas bus "konfiskuotas" visuomenės ar valstybės. Jau nešnekant apie tai, kad motina, pragėrusi ir suluošinusi savo nuosavą vaiką, savo kūną ir kraują, kaip sakoma, galės rūpintis neįgaliuoju be valstybės pagalbos. Tiesiog motyvacija būti motina šiuo atveju yra lygi nuliui nuo pat pradžių, ir ji tą labai sėkmingai demonstruoja. Tad ir galimybes jai nebūti motina reikėtų suteikti nuo pat pradžios''.

Motiną šiuo atveju pagal mano filosofiją būtų geriausia tiesiog humaniškai užmigdyti :) , ir vaiko interesams gal tai net būtų ir geriau augti kitoje šeimoje, kitoje aplinkoje.
Tai tu cia kalbi apie motinos ir vaiko gerove, bet dar atsimink visuomenes gerove, kuriai reikalingi zmones, kad ir nemotivuotos motinos uzauginti, kad ir ne heraklio sveikatos, bet gebantis dirbti, bent jau nekvalifikuotus darbus.
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2015-03-19 13:35

fizikanas wrote:Tai tu cia kalbi apie motinos ir vaiko gerove, bet dar atsimink visuomenes gerove, kuriai reikalingi zmones, kad ir nemotivuotos motinos uzauginti, kad ir ne heraklio sveikatos, bet gebantis dirbti, bent jau nekvalifikuotus darbus.
O tai ne biologinės motinos auginti vaikai užaugę dirbti negali?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-03-19 13:47

Panzer wrote:
fizikanas wrote:Tai tu cia kalbi apie motinos ir vaiko gerove, bet dar atsimink visuomenes gerove, kuriai reikalingi zmones, kad ir nemotivuotos motinos uzauginti, kad ir ne heraklio sveikatos, bet gebantis dirbti, bent jau nekvalifikuotus darbus.
O tai ne biologinės motinos auginti vaikai užaugę dirbti negali?
Jau gimusiu vaiku atiminejimas, cia kitas klausimas visai ir neussijes su tuo ar nestumo metu motina gere ar ne (gal pradejo gerti tika pagimdzius).
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2015-03-19 13:56

Tai aš tą ir turiu omeny: negi atimti vaikai ir augę kitoje aplinkoje, o ne pas motiną, kuri juos suluošino arba bent jau ketino savo neatsakingais veiksmais tą padaryti, nebegali dirbti? Man atrodo, kad jie bus dar naudingesni visuomenei, jeigu ne apie visiškus retardus šnekame, išėję iš tokios antisocialios aplinkos kuo greičiau.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-03-19 14:21

Tai as vistiek neusprantu ka tu siulai? Atimt vaika is nestumo metu girtaujancios motinos, po to, kai jis gims? Tai niekaip neissprendzia motinos girtavimo problemos tik sukelia papildomas (kur ta vaika deti). Jau ir taip pilna vaiku, kuriuos motinos atiduoda, nes nenori pacios augint. Dar tuos neaisku kur deti, o tu dar papildomu nori atiminet. Kas cia isvis per keistas noras atiminet vaikus? :D
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2015-03-19 14:34

Aš bandau papasakoti, kad yra tokių motinų, kurioms auginti vaikus neturėtų būti leista. Ir į tą grupę įeina nėštumo metu girtaujančios motinos, jos šitoje eilėje turėų būti pirmosios. Šiandieną soc darbuotojai ir taip gali atimti vaikus iš asocialių šeimų ir taip suteikti vaikui šansą gyvenime (skandinavijoje vaikus atima už pliaukštelėjimą per šikną). Mano siūlymu iš nėščių alkoholikių, esant įrodymams, vaikai turėtų būti konfiskuoti kiek galima anksčiau ir greičiau. O visa kita: kokios sąlygos jiems turėtų būti sudarytos yra diskusijų ir turimų resursų dalykas, kita tema.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-03-19 14:38

Panzer wrote:
fizikanas wrote:Grieztos bausmes uz substanciju vartojima nestumo metu, rezultatas - vaikai, netik kad su sveikatos problemom (galimom), bet dar ir su motina kalejime arba uzkrauta baudom, kurios mokamos is vaiko auginimui skirto biudzeto, neisvengiamai padidejes nusikalstamumas.
...
Motiną šiuo atveju pagal mano filosofiją būtų geriausia tiesiog humaniškai užmigdyti :) , ir vaiko interesams gal tai net būtų ir geriau augti kitoje šeimoje, kitoje aplinkoje.
Sakyčiau, daug geriau uždaryti ją (t.y. tą motiną) į tam tikrą įstaigą. :ax:
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-03-19 14:41

Panzer wrote:Mano siūlymu iš nėščių alkoholikių, esant įrodymams, vaikai turėtų būti konfiskuoti kiek galima anksčiau ir greičiau. O visa kita: kokios sąlygos jiems turėtų būti sudarytos yra diskusijų ir turimų resursų dalykas, kita tema.
Tai cia ir yra problema su tavo siulymu. Pirma nori atimt, o tada kaip dievas duos. Pirma uztikrink geju pora, kuri juo rupinsis ir, kad jam nereiks vaiku namie augti uz mokesciu moketoju pinigus, tada jau atiminek. Ir jo pirmoj eilei tos, kurios girtauja nestumo metu. Ok, as sakyciau pirmoj eilej tos, kurios kudiki uzdusina su pagalve, bet aisku cia subjektyvus pozuris, tavo turbut tokspats tiesingas, kaip mano.
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2015-04-04 21:03

Tai aš puikiai suvokiu, kad sistema nėra tobula, bet tai nereiškia, kad tos motinos gali ir turi auginti savo pragertus vaikus.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-04-06 13:53

Panzer wrote:Tai aš puikiai suvokiu, kad sistema nėra tobula, bet tai nereiškia, kad tos motinos gali ir turi auginti savo pragertus vaikus.
Nieko tu nesuvoki. Esi isitikines, kad supranti situacija ir zinai, kaip ja pagerinti, o kai nepavyks pagerinti sakysi, kad va sistema bloga as tai gero norejau. Tavo ideja bloga.
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2015-04-06 15:32

O kur tu matai blogumą iš tų degeneračių motinų, apie kurias čia šnekame, paimti vaikus valstybės globon? Aš sutinku, kad Lietuvoje sistema nėra tobula, kad kokioj Norvegijoj, kur vaikų atiminėjimas yra kone nacionalinis sportas, šiuo klausimu yra viskas kur kas geriau. Ta prasme, ne masinis vaikų atiminėimas yra liuks už plaiukštelėjimą per šikną, bet visa įvaikinimo sistema sutvarkyta geriau.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-04-06 20:00

Panzer wrote:O kur tu matai blogumą iš tų degeneračių motinų, apie kurias čia šnekame, paimti vaikus valstybės globon?
1mas blogumas. Spresti, kas yra degeneratas, kas ne, yra neetiška. Nei tu, nei kažkas kitas tam kompetencijos neturi. Bažnyčia užsiiminėja panašia veikla, ar tau tai patinka?

2tras blogumas. Žodis "Paimti" implikuoja prievartą, žmogaus teisių pažeidimą ir yra pagal apibrėžimą negatyvi veikla, čia net nėra apie ką kalbėti.

3čias blogumas. Valstybė tai yra visuma jos piliečių, tarp kurių esu aš ir savo globon jokių svetimų vaikų nenoriu (nei tiesiogiai, nei per išlaikyma iš mano sumokėtų mokesčių).
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-04-06 21:17

fizikanas wrote:
Panzer wrote:O kur tu matai blogumą iš tų degeneračių motinų, apie kurias čia šnekame, paimti vaikus valstybės globon?
1mas blogumas. Spresti, kas yra degeneratas, kas ne, yra neetiška. Nei tu, nei kažkas kitas tam kompetencijos neturi. Bažnyčia užsiiminėja panašia veikla, ar tau tai patinka?

2tras blogumas. Žodis "Paimti" implikuoja prievartą, žmogaus teisių pažeidimą ir yra pagal apibrėžimą negatyvi veikla, čia net nėra apie ką kalbėti.

3čias blogumas. Valstybė tai yra visuma jos piliečių, tarp kurių esu aš ir savo globon jokių svetimų vaikų nenoriu (nei tiesiogiai, nei per išlaikyma iš mano sumokėtų mokesčių).
Manau (tikiuosi) kad tai yra tik elgesio blogumo lygio klausimas - jeigu su vaiku elgiamasi pakankamai blogiai kone visi žmonės sutiks ir kad motina yra degeneratė, ir paimti vaiką, ir prisidėti prie jo išlaikymo. Jeigu pvz vaiką laiko spintoj pririštą prie kėdės, muša (net jei ir nesukeldamas pavojaus gyvybei) ir duoda tik tiek valgyti kad nenumirtų manau tik psichopatas sakys kad 1) motina normali, 2) tą vaiką paiimti yra prievarta, žmogaus teisių pažeidimas ir negatyvi veikla ir 3) duoti jam valgyti, drabužių ir normalią gyvenamąją vietą yra žostkai per brangu, tegu geriau sėdi toliau surištas spintoj, bet už dyką. Aišku kad motina kuri girtauja ir demonstruoja nesirūpinimą vaiko gerove nėra taip pat blogai, bet ir nėra tiek pat gerai kuri to nedaro, yra "normalus žmogus". Visuomenei lieka nuspręsti kur konkrečiai nubrėžti ribą. Sutinki?
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-04-06 21:57

fizikanas wrote:1mas blogumas. Spresti, kas yra degeneratas, kas ne, yra neetiška. Nei tu, nei kažkas kitas tam kompetencijos neturi. Bažnyčia užsiiminėja panašia veikla, ar tau tai patinka?
Tai gal tada spręsti kas etiška, o kas neetiška irgi yra neetiška? Bažnyčia užsiiminėja panašia veikla, ar tau tai patinka? :lol:
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-04-09 19:17

Post Reply