Rūkymas ir alkoholio vartojimas nėštumo metu

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
Plikas
pradedantis
Posts: 322
Joined: 2009-08-03 05:40

2014-11-15 22:34

VYTS wrote:
Plikas wrote:Žymiai geriau yra tą "degeneratę motiną" uždaryti, invalidą vaiką iš jos atimti ir į vaikų namus patalpinti, o tada jau tarpusavyje plekšnoti vieni kitiems per petį ir kartoti - "nu va, nors ką nors padarėm!". Žinoma, kiek nuo to geriau vaikui tai jau kitas klausimas...
Jūs siūlote visų piktadarių neteisti ar selektyviai, tik šiuo atveju? Na žmogžudžių ir prievartautojų vaikai gal irgi nori kad jų tėvai nebūtų kalėjime? :lol:
Pradedu įtarti, kad nevisiems žinomas toks faktas, kad vaikas augdamas ne šeimoje, o vaikų namuose yra gana stipriai žalojamas.
Mes juk nešnekame apie tuos atvejus, kai dėl asocialių tėvų nesirūpinimo vaikams kyla reali grėsmė sveikatai ar gyvybei. Šiais atvejais ir dabar "yra kažkas daroma".
Diskusija kaip suprantu vyksta apie kiek kitokius atvejus, kur motina gal būt ir degradavusi, bet grėsmės vaikui nekelia.
Kaikurių čia siūlomi "vaistai" (vaikų atėmimas) aukai (vaikui) padarytų dar daugiau žalos nei nieko nedarymas.
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2014-11-15 22:42

Žinoma, kad niekas nesiūlo atiminėti vaikus dėl išgerto butelio alaus. Tai galėtų ir turėtų būti visiškai kraštutinis atvejis.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2014-11-15 23:00

Plikas wrote:Pradedu įtarti, kad nevisiems žinomas toks faktas, kad vaikas augdamas ne šeimoje, o vaikų namuose yra gana stipriai žalojamas.
O kaip įvaikinimas? Aš net labai už kad vaikų namai būtų padaryti netokie netikę, bet man neatrodo kad čia esminis argumentas būtent šioje diskusijoje. Dėl vaikų namų netikėliškumo viskas turi būti leistina?
Plikas wrote:Mes juk nešnekame apie tuos atvejus, kai dėl asocialių tėvų nesirūpinimo vaikams kyla reali grėsmė sveikatai ar gyvybei.
Let me stop you right there - būtent apie tai ir šnekame. Ty intensyvus alkoholio vartojimas nėštumo metu rimtai kenkia vaiko sveikatai visą likusį gyvenimą.
Plikas wrote:Diskusija kaip suprantu vyksta apie kiek kitokius atvejus, kur motina gal būt ir degradavusi, bet grėsmės vaikui nekelia.
Kaikurių čia siūlomi "vaistai" (vaikų atėmimas) aukai (vaikui) padarytų dar daugiau žalos nei nieko nedarymas.
Motina gali pati palikti vaiką valstybės globai. Jei ji gers, gimdys ir atidavinės vaikus valstybei, arba neturės materialių sąlygų jais rūpintis, ką tu siūlai tada?
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2015-03-13 10:22

Gerai, tarkime reali, situacija: eina svirduliuodama Gedo prospektu 9-tą mėnesį nėščia moteris su nugertu degtinės buteliu rankoje ir cigarete dantyse. Sustabdo policininkas. Ji įpučia apie 3 promiles.

Ar sutiktumėte, jeigu moterį būtų galima nubausti ne tik už girtumą viešoje vietoje, bet ir už kūno sužalojimą arba pasikėsinimą sužaloti, nu ar kažkaip kitaip kvalifikuoti žalą vaisiui?

Įdomiausiai būtų pamatyti samprotavimus tų, kurie net ir čia įžvelgia motinos ''žmogaus teises''.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-03-14 15:08

Panzer wrote:Gerai, tarkime reali, situacija: eina svirduliuodama Gedo prospektu 9-tą mėnesį nėščia moteris su nugertu degtinės buteliu rankoje ir cigarete dantyse. Sustabdo policininkas. Ji įpučia apie 3 promiles.
Kol vaikas negimė (ir mes nežinome, ar jis sėkmingai gims), vargu ar norėčiau, kad tai būtų traktuojama kaip žala kažkam. Visgi, jei vaikui gimus gydytojai pareiškia, jog jo sveikatai motina pakenkė ir šie pakenkimai buvo tyčiniai arba iš aplaidumo (nes galima pakenkti ir, tarkime, vartojant vaistus, kurių motinai reikia), tada tokią motiną reikėtų bausti. Toks sprendimas turėtų tenkinti tiek "BAUSTI! BAUSTI!" pozicijos šalininkus, tiek "MUH BODY, MUH RIGHTS" šalininkus (kuriems pats esu stipriai prijaučiantis). Taip būtų dėl to, kad: 1) aplaidi motina yra nubaudžiama; 2) tai nėra daroma tol, kol dar nėra realaus atskiro nuo jos kūno piliečio, kuris realiai patyrė žalą.
N.B. Bausti dar vaikui negimus neverta, nes tokiai (alkoholikų-bomžų-narkomanų-degradų) demografijai bausmės neturi didelės atgrasomosios galios (regis, apie tai buvo diskutuota ).
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-03-14 16:16

Džiugu kad D3monas pakeitė nuomonę. Nedžiugu kad ne iki galo - kiek suprantu alkoholio vartojimas per se yra kenksmingas vaisiui todėl nereikia jokių paaiškėjo kad pakenkė - neaiškus tik žalos mąstas. Gaunasi kad moteriai užfiksuotai girtaujant reikia susiorganizuot persileidimą arba dingt į užsienį prieš gimdymą - nelabai pageidautina padėtis turbūt?
D3monas wrote:N.B. Bausti dar vaikui negimus neverta, nes tokiai (alkoholikų-bomžų-narkomanų-degradų) demografijai bausmės neturi didelės atgrasomosios galios (regis, apie tai buvo diskutuota ).
Buvo diskutuota (ty tu taip sakei), bet nebūtinai aš manau kad taip ir yra.. Beje, iš to daryčiau išvadą kad gal tiesiog prastos bausmės? Gudrus žaidimas gaunasi - atmetam veiksmingas priemones kaip nehumaniškas (pats fantazavai kad riboti tokių asmenų vaisingumą būtų "kankinimas" somehow), kadangi lieka neveiksmingos priemonės tai galim netaikyt ir jų :) . Anarchizmas su humanizmo veidu :)
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2015-03-14 16:41

D3monas wrote:Kol vaikas negimė (ir mes nežinome, ar jis sėkmingai gims), vargu ar norėčiau, kad tai būtų traktuojama kaip žala kažkam.
Jeigu pagauna girtą už vairo, tai baudžia iš karto, ir niekas nelaukia, kol užmuši ką nors.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-03-14 16:49

VYTS wrote:
D3monas wrote:N.B. Bausti dar vaikui negimus neverta, nes tokiai (alkoholikų-bomžų-narkomanų-degradų) demografijai bausmės neturi didelės atgrasomosios galios (regis, apie tai buvo diskutuota ).
Buvo diskutuota (ty tu taip sakei), bet nebūtinai aš manau kad taip ir yra.. Beje, iš to daryčiau išvadą kad gal tiesiog prastos bausmės? Gudrus žaidimas gaunasi - atmetam veiksmingas priemones kaip nehumaniškas (pats fantazavai kad riboti tokių asmenų vaisingumą būtų "kankinimas" somehow), kadangi lieka neveiksmingos priemonės tai galim netaikyt ir jų :) .
Čia pirmiausia bėda ta, kad tokios moterys nėštumą (ir gimdymą) dažnai susiorganizuoja pačios tam, kad gautų piniginę pašalpą, kurią sėkmingai būtų galima pragerti. Bausmėmis tokių dalykų išspręsti turbūt neįmanoma. :(
Anarchizmas su humanizmo veidu :)
Ko gero, sutikčiau su tokiu situacijos apibūdinimu. :ax:
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-03-15 02:30

VYTS wrote:Gaunasi kad moteriai užfiksuotai girtaujant reikia susiorganizuot persileidimą arba dingt į užsienį prieš gimdymą - nelabai pageidautina padėtis turbūt?
Kankinti moterį, ją prievartauti ar bausti, kol dar nėra asmens, prieš kurį nusikalstama - irgi nepageidautina padėtis.
VYTS wrote:Buvo diskutuota (ty tu taip sakei), bet nebūtinai aš manau kad taip ir yra.. Beje, iš to daryčiau išvadą kad gal tiesiog prastos bausmės?
Nušviesk mus visus, tokiu atveju. Visų pirma duomenimis apie bausmių atgrasomąją galią aptariamai demografijai, antra - apie stebuklingas naujas bausmes, kurios būtų veiksmingos. Tik prašyčiau nenusiristi iki viduramžiškų metodų a la nukirsti rankas ar išpjauti gimdą.
VYTS wrote:pats fantazavai kad riboti tokių asmenų vaisingumą būtų "kankinimas" somehow
Mielai sumokėčiau už tavo vazektomiją. Galėsi pasidalinti įspūdžiais ir papasakoti, kad tai nėra kankinimas.
Panzer wrote:Jeigu pagauna girtą už vairo, tai baudžia iš karto, ir niekas nelaukia, kol užmuši ką nors.
Jo, nes kelyje kiti eismo dalyviai yra gimę, jie turi vardus, asmens kodus, susiformavusias smegenis and all that cool shit. Vaisius, kita vertus, vairuoti nemoka ir kelių eisme nedalyvauja. Jei vaisiai mokėtų vairuoti ir dalyvautų kelių eisme, o jų motinos jiems darytų žalą savo girtavimu - būčiau už tai, kad jas reikėtų bausti.
Augustas wrote:Čia pirmiausia bėda ta, kad tokios moterys nėštumą (ir gimdymą) dažnai susiorganizuoja pačios tam, kad gautų piniginę pašalpą, kurią sėkmingai būtų galima pragerti.
Wow, be galo gili įžvalga. Kuo nors gali ją pagrįsti, ar čia asmeninė patirtis? Nes, man atrodo, kad realiai niekas šiame forume iš tiesų nežino, kodėl benamės alkoholikės narkomanės tampa nėščiomis ir gimdo vaikus. Kaip manai, koks išprievartavimų dažnumas tarp benamių, gyvenančių sąvartynuose, prie konteinerių ar apleistuose pastatuose? Fig znajet, bet aš spėju, kad didesnis nei kitose demografijose. Kaip manai, ar šiai demografijai yra prieinama pagalba apsisaugoti nuo nėštumo ar jį nutraukti? Pamėgink įsivaizduoti, kaip reaguotų poliklinika, kai į ją ateina moteriškė, kuri savo pasą jau seniai pametusi/pardavusi, yra niekur nedeklaravusi gyvenamosios vietos ir nuo jos trenkia kaip nuo studentų bendrabučio šikano po Žalgirio pergalės, Roto viruso siautėjimo metu?

Man atrodo, kad šita tema jau išdiskutuota dafiga kartų, tiesiog kai kuriems imbecilams sunku perprasti, kad aptariamą demografiją ne bausti reikia, o jai reikia teikti pagalbą. Bausmes taikyti yra pigus ir paviršutiniškas sprendimas, kuris kai kuriuos žmones leidžia pasijausti moraliai pranašesniais, maždaug - na, aš sugalvojau, kad tokius reikia bausti, vadinasi - problema išspręsta: vaikų, kurių sveikatai bus pakenkta gims lygiai tiek pat, bet bent jau jų motinos mokės baudą ir turės dar mažiau pinigų maistui. Job well done. O ką, jeigu, sakau, būtų pamėginta šiai demografijai teikti nemokamą medicininę pagalbą, tame tarpe ir savanoriškos ilgalaikės/negrįžtamos kontracepcijos paslaugas?
Ir apskritai, visus žmones, kuriems gyvenimas nenusisekė, derėtų ne bausti, o jiems padėti. Čia tokia bendra taisyklė. You're welcome už nemokamą žmogiškumo pamoką.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-03-15 03:21

D3monas wrote:
VYTS wrote:Gaunasi kad moteriai užfiksuotai girtaujant reikia susiorganizuot persileidimą arba dingt į užsienį prieš gimdymą - nelabai pageidautina padėtis turbūt?
Kankinti moterį, ją prievartauti ar bausti, kol dar nėra asmens, prieš kurį nusikalstama - irgi nepageidautina padėtis.
Manau kad bausti šiuo atveju nėra nepageidautina padėtis, o ar tu nieko prieš dėl to ką aš minėjau ar ne?
D3monas wrote:
VYTS wrote:Buvo diskutuota (ty tu taip sakei), bet nebūtinai aš manau kad taip ir yra.. Beje, iš to daryčiau išvadą kad gal tiesiog prastos bausmės?
Nušviesk mus visus, tokiu atveju. Visų pirma duomenimis apie bausmių atgrasomąją galią aptariamai demografijai, antra - apie stebuklingas naujas bausmes, kurios būtų veiksmingos. Tik prašyčiau nenusiristi iki viduramžiškų metodų a la nukirsti rankas ar išpjauti gimdą.
Nežinau ar yra iš vis kokie nors tyrimai konkrečiai apie girtaujančias nėščias moteris, bet nematau kodėl joms negaliotų tokie patys dėsniai kaip ir visiems kitiems žmonėms. Vagia, plėšia ir žudo taip pat dažniau žemesnių visuomenės sluoksnių asmenys.
D3monas wrote:
Panzer wrote:Jeigu pagauna girtą už vairo, tai baudžia iš karto, ir niekas nelaukia, kol užmuši ką nors.
Jo, nes kelyje kiti eismo dalyviai yra gimę, jie turi vardus, asmens kodus, susiformavusias smegenis and all that cool shit. Vaisius, kita vertus, vairuoti nemoka ir kelių eisme nedalyvauja. Jei vaisiai mokėtų vairuoti ir dalyvautų kelių eisme, o jų motinos jiems darytų žalą savo girtavimu - būčiau už tai, kad jas reikėtų bausti.
Visi kurie dalyvauja eisme kažkada buvo vaisiai. Tie kuriems pakenks motinos girtavimas irgi turės asmens kodus ir susiformavusias smegenis (tik ne tiek gerai susiformavusias...). Beje, o ar taikytum šitą "principą" plačiau - gal reikėtų neriboti kokio talidomido vartojimo nes juk žmonėms pakenkia dar gimdoje, reiškia viskas tvarkoj? Pvz - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Niko_von_Glasow.jpg Dar buvo gimdoje - negali skųstis?
D3monas wrote:
Augustas wrote:Čia pirmiausia bėda ta, kad tokios moterys nėštumą (ir gimdymą) dažnai susiorganizuoja pačios tam, kad gautų piniginę pašalpą, kurią sėkmingai būtų galima pragerti.
Wow, be galo gili įžvalga. Kuo nors gali ją pagrįsti, ar čia asmeninė patirtis? Nes, man atrodo, kad realiai niekas šiame forume iš tiesų nežino, kodėl benamės alkoholikės narkomanės tampa nėščiomis ir gimdo vaikus.
Iš kur ištraukei kad benamės narkomanės alkoholikės? Tipo neįmanoma kad prisigertų nėščia moteris turinti nuolatinę gyvenamą vietą? Ar nevartojanti kitų medžiagų, tik alkoholį?
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2015-03-15 04:29

D3monas wrote:Jo, nes kelyje kiti eismo dalyviai yra gimę, jie turi vardus, asmens kodus, susiformavusias smegenis
Smegenys formuojasi ir po gimimo, ir dar net ilgą laiką, kai jau žmogus gimęs, turi vardą ir asmens kodą. Bet tu tikrai nesutiksi leisti padaryti ''pavėluotą abortą'' trejų metų vaikui (kaip vienoje South Park serijoje).

Dar daugiau, ką tik gimęs kūdikis irgi bent jau formaliai neturi nei vardo, nei pavardės, nei asmens kodo, bet jeigu motina jį išmeta į šiukšlių konteinerį, ji yra baudžiama. O dabar priminsiu: kad šnekame apie supaprastintą atvejį - apie paskutines nėštumo savaites ar net dienas.
D3monas wrote:Vaisius, kita vertus, vairuoti nemoka ir kelių eisme nedalyvauja. Jei vaisiai mokėtų vairuoti ir dalyvautų kelių eisme, o jų motinos jiems darytų žalą savo girtavimu - būčiau už tai, kad jas reikėtų bausti.
Prie ko čia visa šita nesąmonė? :D

---

LR BK yra atskiri straipsniai apie nėščiasias moteris. Jeigu teisingai suprantu, tai yra išskiriama kaip sunkinančios aplinkybės. Pvz., pakenti moteriai - tai viena, bet pakenkti nėščiąjai - visiška žopa. Nieko teisiniuose dalykuose neišmmanau, tai gal ir klaidingai interpretuoju. Įdomu būtų sužinoti, kokia teismų praktika realybėje.

Nėščios moters nužudymas (BK 129 str. 2 d. 4 p.)
Sunkus nėščios moters sveikatos sutrikdymas (BK 135 str. 2 d. 4 p.)
Nesunkus nėščios moters sveikatos sutrikdymas (BK 138 str. 2 d. 4 p.)
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2015-03-15 04:48

Taip, interpretavau teisingai: tai yra sunkinanti aplinkybė. Nors šiuo aveju ginamas ne vaisius, bet pati moters būklė: nėštumas čia suprantamas kaip bejėgiškumas. Nors būnant visiškai tiksliam: nėštumas ir bejėgiškumas - tai dvi skirtingos sunkinančios aplinkyės.

Taigi klausimas: kodėl nėštumas yra sunkinanti aplinkybė?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-03-15 14:28

D3monas wrote:
Augustas wrote:Čia pirmiausia bėda ta, kad tokios moterys nėštumą (ir gimdymą) dažnai susiorganizuoja pačios tam, kad gautų piniginę pašalpą, kurią sėkmingai būtų galima pragerti.
Wow, be galo gili įžvalga. Kuo nors gali ją pagrįsti, ar čia asmeninė patirtis?

Čia, šiaip, buvo keletas pasidalinimų patirtimi tarp "Caritas" socialinių darbuotojų. Plius dar vienas žurnalistinis tyrimas, kurį mačiau per LNK (laidos datos, deja, neprisimenu).
Nes, man atrodo, kad realiai niekas šiame forume iš tiesų nežino, kodėl benamės alkoholikės narkomanės tampa nėščiomis ir gimdo vaikus.
Tai žinom, žinom. Bet ką su tuo žinojimu daryti, kur ir kaip jį pritaikyti praktiškai, bent man tai neaišku. :(
Kaip manai, koks išprievartavimų dažnumas tarp benamių, gyvenančių sąvartynuose, prie konteinerių ar apleistuose pastatuose? Fig znajet, bet aš spėju, kad didesnis nei kitose demografijose. Kaip manai, ar šiai demografijai yra prieinama pagalba apsisaugoti nuo nėštumo ar jį nutraukti? Pamėgink įsivaizduoti, kaip reaguotų poliklinika, kai į ją ateina moteriškė, kuri savo pasą jau seniai pametusi/pardavusi, yra niekur nedeklaravusi gyvenamosios vietos ir nuo jos trenkia kaip nuo studentų bendrabučio šikano po Žalgirio pergalės, Roto viruso siautėjimo metu?
Išprievartavimų dažnumas tuose sluoksniuose tikrai nemažas. Labai didelis latentinis tokių nusikaltimų skaičius. :(
Man atrodo, kad šita tema jau išdiskutuota dafiga kartų, tiesiog kai kuriems imbecilams sunku perprasti, kad aptariamą demografiją ne bausti reikia, o jai reikia teikti pagalbą. Bausmes taikyti yra pigus ir paviršutiniškas sprendimas, kuris kai kuriuos žmones leidžia pasijausti moraliai pranašesniais, maždaug - na, aš sugalvojau, kad tokius reikia bausti, vadinasi - problema išspręsta: vaikų, kurių sveikatai bus pakenkta gims lygiai tiek pat, bet bent jau jų motinos mokės baudą ir turės dar mažiau pinigų maistui. Job well done. O ką, jeigu, sakau, būtų pamėginta šiai demografijai teikti nemokamą medicininę pagalbą, tame tarpe ir savanoriškos ilgalaikės/negrįžtamos kontracepcijos paslaugas?
Ir apskritai, visus žmones, kuriems gyvenimas nenusisekė, derėtų ne bausti, o jiems padėti. Čia tokia bendra taisyklė. You're welcome už nemokamą žmogiškumo pamoką.
Žinoma, bausti jų tikrai nereikia. Bet klausimas, ką daryti, t.y. kaip konkrečiai tiems žmonėms padėti, kokios pagalbos priemonės veiksmingos, o kokios neveiksmingos, išlieka (kol kas) neatsakytas.

P.S.
O ką, jeigu, sakau, būtų pamėginta šiai demografijai teikti nemokamą medicininę pagalbą, tame tarpe ir savanoriškos ilgalaikės/negrįžtamos kontracepcijos paslaugas?
O kas finansuos medicininę pagalbą tokiems žmonėms? Kur rasti pakankamai rėmėjų?
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-03-17 18:17

Atsakau į konkrečią situaciją:
Panzer wrote:eina svirduliuodama Gedo prospektu 9-tą mėnesį nėščia moteris su nugertu degtinės buteliu rankoje ir cigarete dantyse. Sustabdo policininkas. Ji įpučia apie 3 promiles
1. Moteris baudžiama už viešą girtavimą; 2. Su moterimi pakalbėti atvedamas apmokytas socialinis darbuotojas, kuris ją konsultuoja alkoholizmo gydymo bei kitais aktualiais klausimais.
Galimi rezultatai: 1. Moteris ir toliau girtauja nėštumo metu (tokiai ir piniginės bausmės nepadės); 2. Moteris priima pagalbą ir gydosi nuo alkoholizmo.
Kas visa tai apmokės? Tingiu dabar ieškoti šaltinių pagrindimui, bet patikėkitė manimi, kai sakau, jog visuomenės problemų prevencija visada yra pigesnė nei jau egzistuojančių problemų sprendimas. Galvokite taip: vakcina pigesnė už ligos gydymą. Tas palyginimas taikytinas ir kalbant apie mūsų aptariamą situaciją. Jau dabar girtaujančios nėščios moterys vargu ar gali būti pakeistos, tačiau būsimos - gali. Ir šį pokytį paskatins tikrai ne baudos, bausmės ar smurtas, tačiau švietimas, konsultavimas ir nemokamos medicinos paslaugos.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-03-17 21:27

D3monas wrote:Atsakau į konkrečią situaciją:
Panzer wrote:eina svirduliuodama Gedo prospektu 9-tą mėnesį nėščia moteris su nugertu degtinės buteliu rankoje ir cigarete dantyse. Sustabdo policininkas. Ji įpučia apie 3 promiles
1. Moteris baudžiama už viešą girtavimą; 2. Su moterimi pakalbėti atvedamas apmokytas socialinis darbuotojas, kuris ją konsultuoja alkoholizmo gydymo bei kitais aktualiais klausimais.
O baudimas už girtavimą viešoje vietoje (kuris savaime nebūtinai kam nors kenkia) tavo jautrios sielos kažkodėl neskaudina?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-03-18 15:02

D3monas wrote:Atsakau į konkrečią situaciją:
Panzer wrote:eina svirduliuodama Gedo prospektu 9-tą mėnesį nėščia moteris su nugertu degtinės buteliu rankoje ir cigarete dantyse. Sustabdo policininkas. Ji įpučia apie 3 promiles
1. Moteris baudžiama už viešą girtavimą; 2. Su moterimi pakalbėti atvedamas apmokytas socialinis darbuotojas, kuris ją konsultuoja alkoholizmo gydymo bei kitais aktualiais klausimais.
Galimi rezultatai: 1. Moteris ir toliau girtauja nėštumo metu (tokiai ir piniginės bausmės nepadės); 2. Moteris priima pagalbą ir gydosi nuo alkoholizmo.
Kas visa tai apmokės? Tingiu dabar ieškoti šaltinių pagrindimui, bet patikėkitė manimi, kai sakau, jog visuomenės problemų prevencija visada yra pigesnė nei jau egzistuojančių problemų sprendimas. Galvokite taip: vakcina pigesnė už ligos gydymą. Tas palyginimas taikytinas ir kalbant apie mūsų aptariamą situaciją. Jau dabar girtaujančios nėščios moterys vargu ar gali būti pakeistos, tačiau būsimos - gali. Ir šį pokytį paskatins tikrai ne baudos, bausmės ar smurtas, tačiau švietimas, konsultavimas ir nemokamos medicinos paslaugos.
Plius dar sisteminga antialkoholinė reklaminė kampanija (tai sakau be jokios ironijos). :thumbsup:
VYTS wrote:
D3monas wrote:Atsakau į konkrečią situaciją:
Panzer wrote:eina svirduliuodama Gedo prospektu 9-tą mėnesį nėščia moteris su nugertu degtinės buteliu rankoje ir cigarete dantyse. Sustabdo policininkas. Ji įpučia apie 3 promiles
1. Moteris baudžiama už viešą girtavimą; 2. Su moterimi pakalbėti atvedamas apmokytas socialinis darbuotojas, kuris ją konsultuoja alkoholizmo gydymo bei kitais aktualiais klausimais.
O baudimas už girtavimą viešoje vietoje (kuris savaime nebūtinai kam nors kenkia) tavo jautrios sielos kažkodėl neskaudina?
Kažkodėl mūsų jautrias sielas kur kas labiau skaudina girtavimas viešoje vietoje, nei baudimas už girtavimą toje pačioje (t.y. viešoje) vietoje.
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2015-03-19 10:27

D3monas wrote: 2. Su moterimi pakalbėti atvedamas apmokytas socialinis darbuotojas, kuris ją konsultuoja alkoholizmo gydymo bei kitais aktualiais klausimais.
Tai tau iš pat pradžių reikėjo šitą parašyti (nors, jo, biški užsiminei apie tai), o ne svaigti apie kažkokią nėščios moters girtavimo teisę. Nes tai nėra teisė, tai yra moralinis degradavimas, turintis socialines ir ekonomines pasekmes (pateikiau JAV pavyzdį anksčiau), ir, galiausiai, tai yra tiesiog žema.

Bet šiuo atveju aš su tavimi sutinku, socialinio darbuotojo pagalba, pabrėžiu - prievartinė pagalba, gal net ir geriau bei atsakingiau nei kokios ekonominės ar įkalinimo priemonės, bent pirmam kartui. Čia būtų kažkas panašaus į tai kaip vakaruose nedrausmingus vairuotojus siunčia į privalomus arba pasirenkamus (vietoje piniginės baudos) specialius kursus. Tiesa, nežinau, kiek šitie dalykai veiksmingi, ir turiu didelių abejonių dėl šito. Na o bet tačiau, sutinku: soc pagalba šiuo atveju turėtų egistuoti.
1. Moteris ir toliau girtauja nėštumo metu (tokiai ir piniginės bausmės nepadės); 2. Moteris priima pagalbą ir gydosi nuo alkoholizmo.
O ką darome tokiu aveju, kai nepadeda jokios konsultacijos, ir girtavimas kartojasi?
nemokamos medicinos paslaugos.
No free lunch, kaip sakoma USA. Nėra tokio dalyko kaip ''nemokamos medicinos paslaugos'', kažkas už tai vis tiek sumokės. :)
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2015-03-19 10:38

VYTS wrote:O baudimas už girtavimą viešoje vietoje (kuris savaime nebūtinai kam nors kenkia) tavo jautrios sielos kažkodėl neskaudina?
Iš dalies tai ką siūlo Demonas, yra netgi labai radikalus sprendimas. Po žodžiais ''švietimas, konsultavimas ir nemokamos medicinos paslaugos'' slepiasi socialinė inžinerija, žmogaus perdresavimas kaip kokio šuns, jo motyvų bei elgesio perkodavimas. Tai nėra taip nekalta ir lengvabūdiška kaip gali pasirodyti iš pirmo žvilgsnio, nors nesu tikras, kad jis pats tai supranta.
Post Reply