Rasizmas - kas tai?

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
Post Reply
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-07-24 14:08

Pico wrote:D3monas tiek prisnekejo nesamoniu, kad uzkalbejo danti ir praleidom labai svarbu dalyka: patirtis ir yra laikas. Ka vadinsi patyrusiu vairuotoju, kurie turi tos pacios kategorijos teises, bet yra pravairave skirtingus metus? Labiau patyres bus tas, kuris pravazinejo daugiau. Su darbu tas pats, labiau patyres programeris bus tas kuris daugiau metu bus pradirbes ta darba. O kvalifikacijos cia visai kita tema, ka bande sumaisyti D3monas.
Man kažkodėl atrodo, kad jūs abu labu tokiu. Tiek vienas, tiek ir kitas praleidžiate vieną svarbų dalyką. :ax: Būtent, kad teorija nuo praktikos dažnai skiriasi, o kartais skiriasi taip labai, kad beveik visos teorinės žinios, kurios Tamstoms buvo dėstomos mokymo įstaigose, kuriose Tamstos studijavo (ar mokėsi) ir įgijo savo profesijas, šiandien Tamstų praktiniame darbe yra beveik nereikalingos, nes (čia remiuosi nuosava finansininko darbo patirtimi): a) atsirado nauja įranga, kurios, kai mokėtės ar studijavote, dar nebuvo; b) pasikeitė įstatymai (pvz., mokesčių įstatymai); c) keitėsi konkurencinė aplinka (pvz., kai mokėtės ar studijavote, dar buvo tos profesijos darbuotojų trūkumas, o dabar atsirado tam tikras perteklius). Todėl problemos, su kuriomis susiduriate dirbdamas šiandien, jau nebėra tokios pačios, kokios buvo, kai studijavote ar mokėtės. Todėl darbdaviui yra labai svarbu, kad būsimasis darbuotojas jau dabar mokėtų dirbti esant dabartinei situacijai, o ne tai, kuri buvo, kai baigėte mokslus. Jei, tarkim, baigėte mokslus prieš 10 metų ir dabar norite įsidarbinti, tai darbdavys Tamstų ir klausia (ir teisingai klausia), ar Tamstos tuos 10 metų dirbo pagal profesiją, ar kažką kitą darė. Tad darbo patirties reikalavimo esmė yra būtent čia, t.y., kad Tamstos jau dabar galėtų sėsti ir dirbti, o ne reikėtų Tamstas dar papildomai mokyti dalykų, kurie pastaruosius, tarkim, 10 metų pagal profesiją dirbantiems žmonėms yra tapę kasdienybe.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-07-24 19:51

Pico wrote:Draudžiuosi ir vairuoju UK. Čia švari patirtis skaičiuojama tik nuo 5 metų ir pateikus išrašus iš buvusių draudėjų. Be šito 18-mečiai ir 30-mečiai moka ta pačią kainą.
Naudinga informacija. Šito nežinojau.
Pico wrote:Nuo čia viskas ir prasideda. Kai darbdavys klausia, kokia tavo patirtis, tai klausia, kiek laiko esi daręs tą ir aną. Patirtis kaičiuojama metais, net vadovėliai tavo cituojami tą sako. O klausimas kokie tavo mokėjimai ir kompetencijos - tai čia atskiras klausimas. Tu juos nori suplakti į vieną.
Iš tiesų, mano manymu šis nesusipratimas prasidėjo nuo to, kad Sejanus pradėjo oponuoti pozicijai, kad patirtis = pradirbti metai. Vadovėlinio apibrėžimo laikiausi savo pirminiame poste, vėliau Teisingo Diskutavimo™ metodais tas apibrėžimas tapo kažkokia Frankenšteino pabaisa. Tai, kaip suprantu, vienbalsiai grįžtame prie vadovėlinio apibrėžimo? Liuks. Aš už.
Pico wrote:HR gali pasisamdyti tik didelės kompanijos. Ir tai, ta nauda sprendžiant visokius testukus yra labai abejotina.
Nėra visiškai taip. Darbuotojų atrankos kompanijos siūlo tikrai įperkamas paslaugas. Kai kalba eina apie paiešką darbuotojo, kuris per metus darbdaviui kainuos kokius 24000 Eurų ar daugiau, tada susimokėti vienkartinį mokestį už kokybišką darbuotojo paiešką tampa labai patrauklus sprendimas. Jau geriau tiek pinigų atiduoti tikrai geram darbuotojui, nei taupyti vykdant atranką. Dėl atrankos metodų ir testų kokybės - atskira kalba. Rinkoje yra ir gerų, ir prastų atranką vykdančių firmų, todėl rezultatai gali būti visokie.
Pico wrote:Visų pirma, yra žema pravardžiuoti žmones dėl jų profesijos, kuri beje, yra sunki, kenksminga ir labai reikalinga. Bet čia tavo asmeninės bėdos. Antra, kaip sakiau, suplaki patirtį ir mokėjimą, kompetenciją, kvalifikaciją. Darbdavys reikialaus patirties ne dėl to, moki ar ne virinti be siūlių. Mokėjimus ir kvalifikacijas atspindės suvirintojo sertifikatai ar diplomai.
Gerbiamasis, aš neturiu išankstinių nuomonių apie suvirintojus. Atleiskite už neskoningą pavyzdį. Dėl mokėjimų ir kompetencijų - juos iš tiesų galima įvertinti formaliais dokumentais, liudijančiais išsilavinimą ir/ar kvalifikacijos kėlimą. Kitus darbui reikalingus gebėjimus ir kompetencijas, priklausomai nuo veiklos srities, galima įvertinti užduotimis, kurios būtų parengtos kompetentingo atrankos specialisto.
Pico wrote:Patirtis yra vienas tik iš veiksnių, padedančių darbdaviui apsispręsti pirmuosiuose atrankosnetapuose, kai pvz gauni CV, ir turbūt ne lemiamiausias.
Taip, atmesti kandidatus, netenkinančius formalaus išdirbto laiko reikalavimo, yra įprasta praktika ieškant darbuotojų. Tačiau ar taip turėtų būti? Aš manau, kad taip būti neturėtų. Mažų mažiausiai - to derėtų vengti, jei tai įmanoma. Ir, grįžtant prie diskriminavimo temos, tokią poziciją laikau todėl, kad kai kurie žmonės dėl įvairių priežasčių gali turėti mažesnį darbo stažą, tačiau tai nebūtinai reiškia, kad jie turi prastesnes kompetencijas, reikalingas eiti vienas ar kitas pareigas.
Dievaži, man atrodo, kad artėjame susišnekėjimo. Kaip manai, Pico? Gal nuo šios akimirkos mums pavyks išvengti Teisingo Diskutavimo™? Nuoširdžiai tikiuosi.
Augustas wrote:<...>teorija nuo praktikos dažnai skiriasi<...>
Nežinau kur tu studijavai ir kur dirbi, tačiau tavo pateikiami anekdotai nėra labai svarus argumentas. Aš galėčiau papasakoti apie situacijas, kuriose ką tik studijas baigę asmenys yra geresni darbuotojai, nei dvidešimt metų srityje dirbantys specialistai. Nu ir kas iš to? Dabartinėje darbo rinkoje yra itin nedaug darbų, kurie būtų identiški judant iš darbovietės į darbovietę. Paklauskite savo draugų, kurie dirba "pardavimų vadybininko" pareigose, jie paantrins. Apmokymas darbo vietoje - įprastas ir neišvengiamas dalykas. Žinoma, kai kurioms pareigoms tai nėra taip ryšku, suvirintojas visur veiks tą patį - virins. O kuo labiau einama į "minkštų" kompetencijų reikalaujančias pareigybes, tuo tos pačios pareigybes veikla tampa skirtingesnė tarp įmonių.
Augustas wrote:a) atsirado nauja įranga, kurios, kai mokėtės ar studijavote, dar nebuvo; b) pasikeitė įstatymai (pvz., mokesčių įstatymai)
Įrangos ir įstatymų išmanymą galima nurodyti kaip reikalavimą. Taip pat tai labai nesunkiai patikrinama.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-07-25 14:05

D3monas wrote: Dievaži, man atrodo, kad artėjame susišnekėjimo. Kaip manai, Pico? Gal nuo šios akimirkos mums pavyks išvengti Teisingo Diskutavimo™? Nuoširdžiai tikiuosi.
Taip, aš irgi to tikiuosi.
Augustas wrote:<...>teorija nuo praktikos dažnai skiriasi<...>
Nežinau kur tu studijavai ir kur dirbi, tačiau tavo pateikiami anekdotai nėra labai svarus argumentas. Aš galėčiau papasakoti apie situacijas, kuriose ką tik studijas baigę asmenys yra geresni darbuotojai, nei dvidešimt metų srityje dirbantys specialistai.
Aš irgi galėčiau papasakoti tokių pačių ar panašių istorijų, kai ką tik baigę mokslus asmenys yra geresni darbuotojai, nei tie specialistai, kurie 20 metų pradirbę savo srityje. Bet kaip tai paneigia mano teiginį, kad teorija nuo praktikos dažnai skiriasi? :ax: Tiksliau sakant, kaip tai griauna bendrą taisyklę, kad geriau yra tas darbuotojas, kurio darbo stažas ilgesnis?
Nu ir kas iš to? Dabartinėje darbo rinkoje yra itin nedaug darbų, kurie būtų identiški judant iš darbovietės į darbovietę. Paklauskite savo draugų, kurie dirba "pardavimų vadybininko" pareigose, jie paantrins. Apmokymas darbo vietoje - įprastas ir neišvengiamas dalykas. Žinoma, kai kurioms pareigoms tai nėra taip ryšku, suvirintojas visur veiks tą patį - virins. O kuo labiau einama į "minkštų" kompetencijų reikalaujančias pareigybes, tuo tos pačios pareigybes veikla tampa skirtingesnė tarp įmonių.
:thumbsup: Žinoma, bet ilgiau dirbusio darbuotojo apmokymo laikas kur kas dažniau būna trumpesnis, nei kokio nors srities naujoko. :P Tad bendra taisyklė, jog geriau ilgesnį darbą stažą turintis darbuotojas, išlieka net tarp lanksčiųjų pareigybių, tokių kaip pardavimo vadybininkai, rinkodaros specialistai ir pan. Išimčių iš tos bendros taisyklės niekas neneigia, o kritikuoja tiktai Tamstos, D3mone, pastangas paneigti bendrą taisyklę. :ax:
Augustas wrote:a) atsirado nauja įranga, kurios, kai mokėtės ar studijavote, dar nebuvo; b) pasikeitė įstatymai (pvz., mokesčių įstatymai)
Įrangos ir įstatymų išmanymą galima nurodyti kaip reikalavimą. Taip pat tai labai nesunkiai patikrinama.
Ir čia yra svarus argumentas prieš tai, kad darbdavys domėtųsi, kiek laiko potencialus jo darbuotojas dirbo pagal profesiją, ir jį į darbą priimtų pagal šį kriterijų? :ax:
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-25 16:24

Švedijoje kairiųjų kultūros šalininkai liko sutrikę, nes dešiniojo sparno nacionalistai nusprendė surengti gėjų paradą, kurio metu žygiuos per musulmonų kaimynystę, skelbia „Breitbart“.
Bet įpykę kairieji ir homoseksualų teisių aktyvistai užplūdo socialinį tinklą „Facebook“. Jie pareiškė, kad būsimas paradas yra „dešiniųjų“, „ksenofobiškas“ ir „grynas rasizmas“.
Šiuo metu yra planuojama demonstracija, nukreipta prieš šį paradą. Jos organizatoriai teigia, kad „Järva Pride“ supriešins dvi užguitas grupes vieną su kita.

Mokesčių mokėtojų finansuojama homoseksualų teisių grupė „RFSL“ atsiribojo nuo šios eisenos. Grupė pažėrė kaltinimus, esą paradas propaguoja rasizmą ir baltųjų privilegijas.
Tikimybė, kad homoseksualų parado dalyvius Stokholmo Husbiu ir Tensta rajonuose užpuls, o galbūt net mirtinai sužalos, yra šimtaprocentinė. Maža to, kai juos užpuls, feministės ir homoseksualų teisių aktyvistai bus musulmonų pusėje.
http://www.lrytas.lt/-14377251411436187 ... %C4%99.htm


Vaišinkitės :)
Image
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-07-25 17:14

Sejanus wrote:
Švedijoje kairiųjų kultūros šalininkai liko sutrikę, nes dešiniojo sparno nacionalistai nusprendė surengti gėjų paradą, kurio metu žygiuos per musulmonų kaimynystę, skelbia „Breitbart“.
Nemaniau, kad gyvenime pamatysiu šiuos žodžius sudėliotus būtent tokia tvarka :D
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-25 17:49

O aš stebiuosi, kad niekas nesugalvojo anksčiau :) Juk čia tobula idėja. Ne tik pramogine prasme (trolinimas 10/10), bet kartu labai vienareikšmiai atskleidė Švedijos tolerastų tikruosius veidus, ir davė dešiniesiems daug taškų, ir dar galimai atskleis šį tą apie musulmonų imigrantus, kas vėl sukraus dešiniesiems daug taškų. Ne tai kad mano akyse ten dar likę kažkas neatskleista apie vienus ar kitus...
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-07-25 18:00

Sejanus wrote:Juk čia tobula idėja.
Nu jo.. Visgi žema yra apsimesti, kad palaikai vieną mažumą (gėjus), kad paerzintum kitą mažumą (musulmonus), potencialiai jas dar labiau supriešindamas.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-25 18:03

Vilius wrote:
Sejanus wrote:Juk čia tobula idėja.
Nu jo.. Visgi žema yra apsimesti, kad palaikai vieną mažumą (gėjus), kad paerzintum kitą mažumą (musulmonus), potencialiai jas dar labiau supriešindamas.
Vos tik kalbama apie musulmonus, kažkokių neapykantos pilnų pikčiurnų erzinimas staiga tampa legit argumentu prieš gėjų eitynes :D Bet jei tik apie Šustausko ir Murzos chebrą, tai turbūt ne?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-07-25 18:14

Sejanus wrote:Vos tik kalbama apie musulmonus, kažkokių neapykantos pilnų pikčiurnų erzinimas staiga tampa legit argumentu prieš gėjų eitynes :D Bet jei tik apie Šustausko ir Murzos chebrą, tai turbūt ne?
Šiuo atveju aš ne tiek prieš patį musulmonų erzinimą, kiek prieš jų erzinimą apsimestinai palaikant gėjus. Jei jie nori kažką pasakyti musulmonams, tegul surengia savo dešiniųjų paradą, ir pasako ką nori pasakyti. Net jei tą darys šaipydamiesi - kodėl ne. Tačiau slėptis už vienos gana pažeidžiamos mažumos simbolikos, kad paerzintum kitą mažumą, man atrodo tiesiog žema.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-07-25 18:26

Vilius wrote:
Sejanus wrote:Vos tik kalbama apie musulmonus, kažkokių neapykantos pilnų pikčiurnų erzinimas staiga tampa legit argumentu prieš gėjų eitynes :D Bet jei tik apie Šustausko ir Murzos chebrą, tai turbūt ne?
Šiuo atveju aš ne tiek prieš patį musulmonų erzinimą, kiek prieš jų erzinimą apsimestinai palaikant gėjus.
O jeigu tai neapsimestinis gėjų palaikymas? T.y., Švedijos dešinieji iš tikrųjų pakeitė savo požiūrį į gėjus? Arba, kas labiau tikėtina, gėjus ėmė laikyti kur kas mažesne blogybe, nei musulmonus? Kas tada? :ax:
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-25 18:32

Nežinau dėl to apsimestinio palaikymo, mat smegenoskopu tų dešiniųjų niekas nematavo. Kaip ir kairiųjų. Aš čia ne šiaip kabinėjuosi, puikiai suprantu kad istoriškai nacionalistai dešinieji paprastai pasisakydavo prieš lygias gėjų teises. Bet istoriškai ir kairieji pasisakydavo prieš, o kitur dar ir dabar pasisako, (žr. LSDP, neskaitant kelių mascočių). Mano nuomone Vakaruose gėjų teisės yra per daug stiprus vėjas, kad kam nors pavyktų pūsti prieš jį, todėl tik laiko klausimas, kol visi pradės pūsti pavėjui. Galbūt Švedijoje jau atėjo toks metas. Galbūt dešinieji nacionalistai suprato kas veiksminga kas ne, prieš ką verta kovoti, prieš ką ne. Galbūt kol kas politikai palaiko apsimestinai ir kartu siekdami kitų tikslų, bet gal neapsimesime kad visokios Pavilionienės palaiko nuoširdžiai ir be jokių kitų tikslų. Ir, nemanau kad tikslas yra musulmonų erzinimas, čia greičiau priemonė o ne tikslas. Priemonė parodyti dviejų visuomenės grupių tikruosius veidus ir taip gauti sau politinių taškų.

Galiausiai, visokius provokacinius renginius nuolat išdarinėja ir kairieji, visokios feministės ir pan., jie vadinamos „provokuojančiais“, „skatinančiais susimąstyti“, „atkreipti dėmesį“ (raise awareness) ar „išryškinančiais visuomenėje egzistuojančias problemas“ :)
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-07-29 22:12

D3monas wrote:Naudinga informacija. Šito nežinojau.
Šį kartą aš biški nusišnekėjau, tiksliau ne taip viską susakiau. :) Ta idėja tokia absurdiška pasirodė, kad įvyko atmetimo ir visko neigimo nepagalvojus reakcija. Tu buvai teisus, LT ir greičiausiai UK stažas skaičiuojamas nuo teisių gavimo. Yra labai daug visokių situacijų ir niuansų, kur šitas dalykas figuruoja, ne tik draudimas. Kai sakiau, kad 18-mečiai ir 30-mečiai moka vienodai turėjau tik savo ir savo pažįstamų patirtį. Įtariu, kad šita patirtis lemia draudimą tiek, kad beveik nieko nepajusi, ta prasme, kad nieko nelemia.

Tuo tarpu, ką aš kalbėjau - tai dalykas iš kitos operos, parinkau klaidingą pvz. Draudėjai tavo švarią 5 metų patirtį vertina taip, kad numuša 50-70% draudimo kainos, beveik visi be išimties. Vadinas tas dalykas no claim discount, bet kap sakaiu, tai kas kita, nei ginčijomės. Bet tai yra įrodymas, kas per daiktas yra patrtis ir kokia ji vertinga.

...

Grištant prie fleimo... Tai mes sutarėme tik dėl vieno, kad kažkuriam etape kalba pasisuko ten, kur turėjo geriau nepasisukti. Paskutiniuose puslapiuose tikrai nebesigaudžiau nei kas ką sako, nei ką net pats teigiu, kol galiausiai antą kartą nenušvito banalybė (kuria neabejojau, bet tu supainiojai), kad patirtis ir yra laiko sinonimas. Bet viską apibendrinus ir grįžūs į pradžių pradžią, esu tikras kad nusišnekėjai su tuo patirties aprašymo panaikinimu ir dėl neva kažkokios diskriminacijos (čia būtų tokia pati diskriminacija kaip kad gerai egzaminus išlaikę diskriminuotų perestukinus).

Kodėl darbdavys reikalauja patirties? Ne, ne ne dėl įgūdžių ir ne dėl kvalifikacijų. Tai kitas dalykas, tai du skirtingi dalykai (nors biški siejasi, ką jau atrodo aptarėme, bet čia detalės). Kodėl jis reikalauja būtent laiko darant veiksmą X, kas beje yra objektyviai paskaičiuojama metais (ką bandei neigti)? Išsamiai negaliu atsakyti ir paaiškinti, bet mintis mano maždaug tokia: tie metai darbdaviui yra įrodymas ir apsidraudimas, kad tu su savo mokėjimais, kvalifikacijomis ir tt nemalei šūdo, kad nesi atsilikęs nuo realybės, kaip Augustas sakė. Jeigu tu baigęs univierą 5 metus kažką dirbai pagal specialybę sakykime, darbdavys iškart mąsto: gerai, vyrukas baigė, susirado darbą, kas nelengva, tenais tiek metų pradirbo, reiškia kiti jį vertina, turbūt nebus užmiršęs, ką išmoko. Paimk kitą pvz, kuris baigęs univierą, 5 metus darbo ieškojo... Turiu tokių pavyzdžių, ir tikrai negaliu kaltinti sistemos, todėl darbdavys bus teisus jei pasirinks pirmąjį.

O šnekėti, kad kokios kirpyklos ar parduotuvės kasininkėm samdytų HR ir egzaminus atlikinėtų... nu juokinga. Geriau per bandomaį laikotarpį pasakyti "viso gero", jei kas.

Galima ir daugiau prigalvoti, kodėl darbaviui reikalinga patirtis, ir kodėl jis jos pagrįstai reikalaus. Ir kodėl jis į tai turį teisę.

Aš šioje vietoje net sutikčiau su tavo argumentavimu į autoritetą, bet nuomonę kažin, ar pakeisčiau. Ta prasme, gali parodyti, kad kas nors dar be tavęs rimtai svarto tokią galimybę panaikinti tą skiltį experienco iš CV? Spėju, kad kažką viena ausimi būsi girdėjęs apie sunkumus pamatuoti tą patirtį (su kuo sutinku) ir iš viso to priskaldęs vežimą malkų, kas gavosi nei šis, nei tas.

Aš jau nekalbu, kad patys HR rekalauja kandidato patirties ir pagal ją atrenka į tolimesnius etapus. :)
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-08-06 09:38

Teko susidurti ne kartą su tokiu rasizmo variantu. Pagirti juodąją rasę dėl jos sportinių gebėjimų yra gero tono ženklas. Visi tik linksės galvomis ir pritars, kaip jie toli nušoka, kaip jie greitai bėga ir t.t. Ta prasme - pabrėžti vieną rasinį bruožą ir jį pagirti yra liuks.

Bet tik pamėgink paklausti, kur jų niutonai ir einšteinai...
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-08-11 20:58

Pico wrote:Šį kartą aš biški nusišnekėjau, tiksliau ne taip viską susakiau.
Meh. Pasitaiko.
Pico wrote:Jeigu tu baigęs univierą 5 metus kažką dirbai pagal specialybę sakykime, darbdavys iškart mąsto: gerai, vyrukas baigė, susirado darbą, kas nelengva, tenais tiek metų pradirbo, reiškia kiti jį vertina, turbūt nebus užmiršęs, ką išmoko.
Šitą point'ą užskaitau kaip reikšmingą. Iš tiesų, žinoti, kad priimi į darbą ne dunduką, bet žmogų, kuris sugebėjo įsitvirtinti savo profesijoje - pliusas. Idealiame pasaulyje aš būčiau linkęs šitą pliusą paaukoti dėl didesnės lygybės priimant į darbą visais atvejais. Deja, kol kas mano siūlymas vertinti tik gebėjimus neatsižvelgiant į darbo stažą yra tinkamas tik tokioms pareigoms, kur galima pateisinti dideles investicijas į atrankos procedūrą. Ką ir pats pastebi, duodamas pavyzdį, kad kirpyklai samdyti atrankų firmą būtų absurdas.
Pico wrote:Aš šioje vietoje net sutikčiau su tavo argumentavimu į autoritetą, bet nuomonę kažin, ar pakeisčiau.
Meh. Aš jau tingiu ginčytis šiuo klausimu, ir įkvėpimas jau dingo. Geriau sugalvokime kitą temą fleimams. Dėl įvairovės.
Pico wrote:Teko susidurti ne kartą su tokiu rasizmo variantu. Pagirti juodąją rasę dėl jos sportinių gebėjimų yra gero tono ženklas. Visi tik linksės galvomis ir pritars, kaip jie toli nušoka, kaip jie greitai bėga ir t.t. Ta prasme - pabrėžti vieną rasinį bruožą ir jį pagirti yra liuks.

Bet tik pamėgink paklausti, kur jų niutonai ir einšteinai...
Na, atsižvelgiant, kad JAV juodaodžių populiarioji kultūra idealizuoja greitai uždirbamus pinigus ir nelegalią veiklą bei pasižymi nepagarba moterims, man nesunku suprasti, kodėl juodaodžiai nusikalsta dažniau ir yra dažniau išlaikomi valstybės. Mane erzina, kad vietoje to, kad ši problema ten būtų sprendžiama iš esmės, formuojant pozityvią juodaodžių kultūrą, imamasi priemonių, kad visi nepolitkorektiški (nors ir faktiškai teisingi) pasisakymai apie juodaodžius būtų cenzūruojami ir baudžiami. Čia tas pat, kaip Islamą vadinti taikos religija. FFS, tai nėra tiesa ir tiek. Manau, kad reikėtų judėti nuo politkorektiškos legislation prie evidence based legislation ir atsiriboti nuo vieno ar kito fronto, bet remtis tik faktais. Tai būtų bent jau šioks toks žingsnis į priekį. Bet! Bet... Evidence based legislation yra sudėtingas dalykas, kuris neretai pykdo visuomenę. Pavyzdys - niekaip nesugebama priimti normalios dirbtinio apvaisinimo tvarkos Lietuvoje; dabar lyg ir judama link normalaus sprendimo, tačiau aš nenustebčiau, jei konservatoriai ar lenkų rinkimų akcija, ar dar kokia "teisingos moralės" partija pultų kišti pagalius į ratus šiam procesui. Tarptautinė patirtis rodo, jog evidence based legislation yra itin sunkiai pasiekiamas dalykas, kai kalba eina apie įstatymus, kurie gali kirstis su žmonių pet values ar ideologiniais įsitikinimais.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-08-14 00:25

D3monas wrote:Deja, kol kas mano siūlymas vertinti tik gebėjimus neatsižvelgiant į darbo stažą yra tinkamas tik tokioms pareigoms, kur galima pateisinti dideles investicijas į atrankos procedūrą. Ką ir pats pastebi, duodamas pavyzdį, kad kirpyklai samdyti atrankų firmą būtų absurdas.
Man teko darbintis ten, kur tokio išvystyto HR turbūt daugiau nebepamatysiu savo gyvenime, o Lietuvoje tokio turbūt niekada ir nebus. Kompanijos metinė apyvarta - 120 milijardų (ne milijonų) dolerių. Ir vualia! Ir jiems vis tik prieikė mano CV su mano patirtimi. Bet galimybės atranką tikrai padarė kitokią. Per CV atrinkti ir pakviesti į pokalbį kandidatai buvo kankinami geras 5 valandas, išalkau per tą laiką ir nusipisau kaip reikiant, o buvo tik vandens gerti. Sprendėm visokius testus, po kiekvieno etapo žmonės išmetinėjo, nukeliavau iki paskutinio etapo. Sakė paskambins, tai jau laukiu 3 metai. :D Taigi nei kirpyklos nei tokio lygio kompanijos net neketina rinktis tavo siūlomos kvailystės, kuri egzistuoja tik tavo makaulėje. :-) O patirtis darbdaviui yra labai reikalinga.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-08-14 00:30

D3monas wrote:Mane erzina, kad vietoje to, kad ši problema ten būtų sprendžiama iš esmės, formuojant pozityvią juodaodžių kultūrą,
Kokiais būdais tu formuosi x grupės kultūrą? Jeigu tu ją suformuosi pagal savo užgaidas ar poreikius, tai jau bus nebe x grupės, o TAVO kultūra. Tu faktiškai siūlai kultūrinį genocidą.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-08-14 10:23

Pico wrote:Taigi nei kirpyklos nei tokio lygio kompanijos net neketina rinktis tavo siūlomos kvailystės, kuri egzistuoja tik tavo makaulėje. O patirtis darbdaviui yra labai reikalinga.
Image
Pico wrote: Kokiais būdais tu formuosi x grupės kultūrą? Jeigu tu ją suformuosi pagal savo užgaidas ar poreikius, tai jau bus nebe x grupės, o TAVO kultūra. Tu faktiškai siūlai kultūrinį genocidą.
Na, jeigu kultūros skiriamasis bruožas yra ksenofobija ir antisocialumas bei nusikalstamumo skatinimas ir nepagarba moterims (wow, jaučiuosi apibūdinęs Islamą), tokią kultūrą keisti nėra nemoralu, IMHO. Kaip siūlyčiau keisti JAV juodaodžių kultūrą? Pradėčiau nuo nemokamo universitetinio išsilavinimo ir žiūrėčiau kas gautųsi. Manau, kad padarius išsilavinimą prieinamą mažiau pasiturintiems socialiniams sluoksniams rezultatai būtų tik teigiami. Tikiu, kad galima sugalvoti ir kitų (tikriausiai - efektyvesnių) būdų kaip JAV juodaodžių kultūrą pakeisti į pozityvesnę.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-08-14 12:20

D3monas wrote:Manau, kad padarius išsilavinimą prieinamą mažiau pasiturintiems socialiniams sluoksniams rezultatai būtų tik teigiami.
Jei tų žmonių kultūra yra žemesnė už dabar besimokančių, tai priimdamas juos masiškai į univerus tu rizikuoji žymiai pabloginti mokymo standartus visiems. Tarkim, jei į univerą priimsi daug žmonių, kurie nemato didelės problemos korupcijoje, natūralu tikėtis, kad ne visi dėstytojai atsispirs pagundai, ir bendras universiteto korupcijos lygis padidės.
Post Reply