Skeptikų / skeptikių forumas

Vilius wrote:Žiū, mes jau teikiam techninę pagalbą. Mano sąžinė beveik nuraminta.

Nelabai suprantu, kodėl ją šiuo atveju reikia raminti.

Šešėlis wrote:Nelabai suprantu, kodėl ją šiuo atveju reikia raminti.

Nu, nes aš toks jau naivuolis, ir suku sau galvą dėl bendrų Europos problemų, iš kurių viena opesnių šiuo metu yra nelegalūs migrantai.

Vilius wrote:Nu, nes aš toks jau naivuolis, ir suku sau galvą dėl bendrų Europos problemų, iš kurių viena opesnių šiuo metu yra nelegalūs migrantai.

Kiek suprantu, tavo nuomone, vienas lietuviškas lėktuvas turėtų kažkiek padėti užkirsti kelią susikurti gyvenimą vienam kitam užsieniečiui? Ar dar kažkokia nauda iš to lėktuvo?

Šešėlis wrote:

Vilius wrote:Nu, nes aš toks jau naivuolis, ir suku sau galvą dėl bendrų Europos problemų, iš kurių viena opesnių šiuo metu yra nelegalūs migrantai.

Kiek suprantu, tavo nuomone, vienas lietuviškas lėktuvas turėtų kažkiek padėti užkirsti kelią susikurti gyvenimą vienam kitam užsieniečiui? Ar dar kažkokia nauda iš to lėktuvo?

Kontrklausimas Šešėliui. O kodėl tam užsieniečiui būtina susikurti gyvenimą mūsų, o ne savo puikioje gimtojoje šalyje?

Sveiko proto nominantas dar viena teisinga straipsni parase, sikart apie tai, ka ir mes cia diskutuojame.

http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/a-u ... d=68778072

Augustas wrote:Kontrklausimas Šešėliui. O kodėl tam užsieniečiui būtina susikurti gyvenimą mūsų, o ne savo puikioje gimtojoje šalyje?

Matyt todėl, kad gimtoji šalis gali būti nelabai puiki… Ar ji puiki vien todėl, kad gimtoji?

Šešėlis wrote:

Augustas wrote:Kontrklausimas Šešėliui. O kodėl tam užsieniečiui būtina susikurti gyvenimą mūsų, o ne savo puikioje gimtojoje šalyje?

Matyt todėl, kad gimtoji šalis gali būti nelabai puiki… Ar ji puiki vien todėl, kad gimtoji?

O kodėl ne puiki? Turbūt dažniausiai juk todėl kad jos gyventojai bendrai paėmus ne puikūs?

VYTS wrote:

Šešėlis wrote:

Augustas wrote:Kontrklausimas Šešėliui. O kodėl tam užsieniečiui būtina susikurti gyvenimą mūsų, o ne savo puikioje gimtojoje šalyje?

Matyt todėl, kad gimtoji šalis gali būti nelabai puiki… Ar ji puiki vien todėl, kad gimtoji?

O kodėl ne puiki? Turbūt juk todėl kad jos gyventojai bendrai paėmus ne puikūs?

Jie, atsiprasant, prisiko viena sali (net ne sali, o istisa kontinenta), tai dabar i europa atkeliauja, kur net pasalpas duoda uz nieka. O ko ne? Durnas butum, jei nesiverztum ten, kur kiti jau sukure gerove uz tave.

VYTS wrote:O kodėl ne puiki? Turbūt dažniausiai juk todėl kad jos gyventojai bendrai paėmus ne puikūs?

Tikrai taip, jos gyventojai, bendrai paėmus, tikriausiai ne puikūs. Dauguma žmonių (įskaitant mane) nesidžiaugia, jei gimė alkoholikų degradų aplinkoje, bet labai džiaugiasi, kad ta aplinka yra privilegijuota, NES į ją niekas nesiunčia spec. pajėgų susidoroti.

Šešėlis wrote:

VYTS wrote:O kodėl ne puiki? Turbūt dažniausiai juk todėl kad jos gyventojai bendrai paėmus ne puikūs?

Tikrai taip, jos gyventojai, bendrai paėmus, tikriausiai ne puikūs. Dauguma žmonių (įskaitant mane) nesidžiaugia, jei gimė alkoholikų degradų aplinkoje, bet labai džiaugiasi, kad ta aplinka yra privilegijuota, NES į ją niekas nesiunčia spec. pajėgų susidoroti.

Ju aplinka yra puiki, ten pilnai pripazystamas ju tikejimas, niekas ju neizeidineja, niekas nevercia moteru nusirengti vaikstant gatveje, niekas nekviecia policijos, jei teisingai aukleji savo zmona. Ten jiems nuostabiausia salis pasaulyje. Niekur kitur tokios laimes ir laisves jie negaus. O turtingas gyvenimas ir pasalpu gavimas isvis nera tai, uz ka Alahas priimtu i roju po mirties, tad to jiems tikrai nereikia.

O ka jei kazkas ten nepritaria ju kulturai ir yra Europietiskesni? Na tai mums labai pasiseke, gyvendami ten jie skleis ir ples Europietiska kultura tuose pasaulio dalyse. Jei jie is ten isvyks, tai jokios vilties tapti Europietiskesniu tam regionui nebelieka.

Na, tai nusprendėt, kad dabartinė imigracija Europoje yra problema, o ką darytumėt taip niekas ir nepasakėt. Yra štai tokia va situacija dabartinė, ką darytumėt, jei turėtumėt galimybę kažką keisti? Būtų įdomu išgirsti kaip toli eitumėt.

sovijus wrote:Na, tai nusprendėt, kad dabartinė imigracija Europoje yra problema, o ką darytumėt taip niekas ir nepasakėt. Yra štai tokia va situacija dabartinė, ką darytumėt, jei turėtumėt galimybę kažką keisti? Būtų įdomu išgirsti kaip toli eitumėt.

Aš tai turbūt rinkčiausi K.Braziulio pasiūlytą variantą:

http://alkas.lt/2015/09/10/k-braziulis- ... begeliais/

sovijus wrote:Na, tai nusprendėt, kad dabartinė imigracija Europoje yra problema, o ką darytumėt taip niekas ir nepasakėt. Yra štai tokia va situacija dabartinė, ką darytumėt, jei turėtumėt galimybę kažką keisti? Būtų įdomu išgirsti kaip toli eitumėt.

Laikytis, jau egzistuojanciu, imigracijos istatymu. Jei randa cia darba - suteikti laikina teise gyventi. Nemoketi pasalpu. Nepaklusnius ir pazeidinejancius vietos istatymus deportuoti.

Kulkosvaidžių suvarpytas laivelis ar koks 100 headshotų pasiųstų nedviprasmišką žinią, kad čia nelegaliai geriau nelįsti. Toks savotiškas piaras. Tiesiog geriau saugoti išorines ES sienas.

Kažkaip nemanau, kad užtektų vieno laivelio, kai kas mėnesį atvyksta tokie kiekiai, o dar kada Vokietija ar Švedija suteikia tokias geras sąlygas imigrantams, nemanau kad užtektų ir vienkartinio demonstravimo, tektų šaudyti nuolat. Ar su tuo sutiktum?

fizikanas wrote:Laikytis, jau egzistuojanciu, imigracijos istatymu. Jei randa cia darba - suteikti laikina teise gyventi. Nemoketi pasalpu. Nepaklusnius ir pazeidinejancius vietos istatymus deportuoti.

Tai, kad dabartiniai įstatymai ir yra problema, kiek suprantu. Daugeliui ES šalių tektų griežtinti juos. Merkel juk ir skundėsi kiek pamenu, kad ES lygiu vis dar nėra aiškios ir griežtos politikos imigrantų atžvilgiu. Man ten panašiau į biurokratinę pelkę. Be to, kai sakai nemokėti pašalpų, tai nemokėti jų tik imigrantams ar visiems? Nes ne tik pabėgėlių pašalpos, bet ir bedarbių juos čia vilioja. Plius, kažkaip nemanau, kad tie pabėgėliai ir imigrantai kelia problemas iš karto, vos atvykę. Kiek teko pastebėti, daugiausia problemų kyla su jau antros kartos imigrantais, užaugusiais getuose, bet jau turinčiais pilietybę. Taip kad deportavus iš karto nepaklusniuosius problemos nelabai išspręsi, tik nukelsi vėlesniam laikui.

Augustas wrote: Aš tai turbūt rinkčiausi K.Braziulio pasiūlytą variantą:

http://alkas.lt/2015/09/10/k-braziulis- ... begeliais/

Tai jis siūlo sukurti saugomas stovyklas, kuriose gyventų keli šimtai tūkstančių žmonių ir kuriuos dar tektų vežioti priverstiniams darbams??

Jei neužtenka fantazijos pačiam suvokti kuo tai baigtųsi, pasistengsiu aprašyti situaciją, kuri susiklostytų po kelių metų. Visų pirma tokiam didžiuliam kiekiui žmonių, nenorinčių ten būti ir dirbti, tektų skirti milžiniškas saugumo ir biurokratijos pajėgas. Tas getas (ar getai), taptų organizuoto nusikalstamumo irštva (kaip taboras, tik tūkstančius kartų didesnis). Iš kitos pusės turėtum nuolatinį spaudimą iš visokių žmogaus teisių organizacijų ir panašių verksnių. O Alke skaitytumėm naują Braziulio straipsnį kaip reikia tas stovyklas lyginti su žemėmis. Gal geriau išvis to nepradėti?

sovijus wrote: Tai, kad dabartiniai įstatymai ir yra problema, kiek suprantu. Daugeliui ES šalių tektų griežtinti juos. Merkel juk ir skundėsi kiek pamenu, kad ES lygiu vis dar nėra aiškios ir griežtos politikos imigrantų atžvilgiu. Man ten panašiau į biurokratinę pelkę.

Ar tikrai pagal dabartinius istatymus betkas gali nelegaliai kirtes ES siena, joje gyventi, dirbti ir dar gauti pasalpas (bedarbio ar pabegelio)?

sovijus wrote:Be to, kai sakai nemokėti pašalpų, tai nemokėti jų tik imigrantams ar visiems? Nes ne tik pabėgėlių pašalpos, bet ir bedarbių juos čia vilioja. Plius, kažkaip nemanau, kad tie pabėgėliai ir imigrantai kelia problemas iš karto, vos atvykę. Kiek teko pastebėti, daugiausia problemų kyla su jau antros kartos imigrantais, užaugusiais getuose, bet jau turinčiais pilietybę. Taip kad deportavus iš karto nepaklusniuosius problemos nelabai išspręsi, tik nukelsi vėlesniam laikui.

Nemoketi pasalpu imigrantams, nesuteikti jiems pilietybes ir nieko kito, kas leistu pretenduoti i bedarbio pasalpa. Nesuteikti pilietybes cia gimusiems ju palikuonims. Deportuoti visus neprasitesusius laikino leidimo gyventi.

Pico wrote:Kulkosvaidžių suvarpytas laivelis ar koks 100 headshotų pasiųstų nedviprasmišką žinią, kad čia nelegaliai geriau nelįsti. Toks savotiškas piaras. Tiesiog geriau saugoti išorines ES sienas.

„Zyklon B“ būtų pigiau. Ir infrastruktūra yra. Jei nėra, galima prikelti.

Šešėlis wrote:„Zyklon B“ būtų pigiau. Ir infrastruktūra yra. Jei nėra, galima prikelti.

Tu kalbi apie genocidą, aš kalbu apie ES sienų saugojimą.