Demonas labai lengvai issprende si klausima, betkokia karjiera, kuriai nereikia aukstojo issilavinimo pavadino amatu. Pagal si apibrezima jokios problemos niekada ir nebuvo. Net jei vienintele profesija, kuriai reikia aukstojo mokslo yra aukstojo mokslo destytojas, Demonas visitek lieka teisus, nes tiesiog visi zmones, kurie nera aukstojo mokslo destytojai yra amatininkai. Problem solvedD3monas wrote:Taigi klausimas išspręstas. Aukštojo mokslo reikia, jei nori daugiau karjeros galimybių ir nesi amatininkas.Sejanus wrote:kiek jau priartėjote prie atsakymo į klausimą „ar reikia aukštojo išsilavinimo“?
Aukštasis išsilavinimas - ar jo reikia?
Aukštasis būtinas, jeigu planuoji dirbti ne pagal specialybę ar įsigytą išsilavinimą.
http://www.lrytas.lt/verslas/rinkos-pul ... enktas.htm
http://www.lrytas.lt/verslas/rinkos-pul ... enktas.htm
O kaip tu siūlai vadinti? Man atrodo visai tinkamai, kad veikla, kurioje tobulėjama pagrinde tik per praktiką ir kitų pavyzdį, gali būti pavadinta amatu. Būna labai sudėtingų ir labai pagarbos vertų amatų. Programavimas gali būti laikomas labai sudėtingu amatu, kalvystė - galbūt kiek paprastesniu. Žodis amatas mano žodyne neturi neigiamos konotacijos, todėl jį ir vartoju. Jei pasiūlysi tikslesnį ir tinkamesnį terminą, galėsime vartoti jį.fizikanas wrote:Demonas labai lengvai issprende si klausima, betkokia karjiera, kuriai nereikia aukstojo issilavinimo pavadino amatu
Todėl, kad jis visuomenėje gajus ir aktualus. Todėl, kad apie tai žmonės vis periodiškai diskutuoja ir atsakymai į šį klausimą labai priklauso nuo tuometinės socialinės ir ekonominės situacijos. Todėl, kad man įdomu apie tai diskutuoti.Sejanus wrote:Tai kam išvis tada reikėjo kelti šį klausimą?
Negali. Programavimas nebent labai paviršutiniškai ir labai pritemptai kai kuriom vietom panašus į amatus. Mokantys lietuviškai programavimą amatu gali pavadinti nebent labai perkeltine prasme, kaip nors poetiškai Pavyzdžiui, kartais žodis amatas poetiškai naudojamas kaip sinonimas darbui/profesijai/pragyvenimo šaltiniui.Programavimas gali būti laikomas labai sudėtingu amatu
Ką gali žinoti, gal po kokio pusšimčio metų per Kaziuko mugę barzdotas dėdė su rekonstruotu trys-aštuoni-šęštu rodys, kaip senovėje žmonės Paskaliu programuodavoSejanus wrote:Negali. Programavimas nebent labai paviršutiniškai ir labai pritemptai kai kuriom vietom panašus į amatus.
Na taip, galime pavyzdziui nesivadovauti snekamaja kalba ir amatu vadinti tai ka tu sakai, kas apibudina turbut betkokia profesija pasaulyje, pradedant prezidentu, baigiant teoretiniu fiziku. Man idomu kokia egzistuoja profesija, kur tobulejama ne per praktika ir kitu pavyzdi ir kur realiai tu gali uzdirbti pinigu turedamas tokia profesijaD3monas wrote:O kaip tu siūlai vadinti? Man atrodo visai tinkamai, kad veikla, kurioje tobulėjama pagrinde tik per praktiką ir kitų pavyzdį, gali būti pavadinta amatu.
Gal tai galėtų būti kokia nors grožinės literatūros kritiko arba meno kritiko profesija? Juk tam, kad kritikuotum kokį nors meno kūrinį, kito kritiko pavyzdys nebūtinas.fizikanas wrote:Na taip, galime pavyzdziui nesivadovauti snekamaja kalba ir amatu vadinti tai ka tu sakai, kas apibudina turbut betkokia profesija pasaulyje, pradedant prezidentu, baigiant teoretiniu fiziku. Man idomu kokia egzistuoja profesija, kur tobulejama ne per praktika ir kitu pavyzdi ir kur realiai tu gali uzdirbti pinigu turedamas tokia profesijaD3monas wrote:O kaip tu siūlai vadinti? Man atrodo visai tinkamai, kad veikla, kurioje tobulėjama pagrinde tik per praktiką ir kitų pavyzdį, gali būti pavadinta amatu.
Primenu, kad universitetai neruošia profesijoms. Profesijoms ruošia profesinės mokyklos. Universitetuose žmonės studijuoja studijų programose ir jiems suteikiamas išsilavinimas.
Ir viename, ir kitame pavyzdyje, manau, paminėjai sritis, kuriose reikia ne mechaninių įgūdžių, bet gilaus įvairių sričių išmanymo ir turimų žinių integravimo. Prezidentas ir teorinis fizikas - nėra amatai. Tu negali nuspręsti, kad štai, mokysiuosi savarankiškai, kad tapčiau prezidentu ar teoriniu fiziku. Prezidentui būtinas platus išmanymas socialiniuose moksluose, o fizikos teoretikui - gamtos moksluose ir gamtos mokslų filosofijoje. Tokias kompetencijas, manau, gali suteikti tik formalios studijos. Kita vertus, gal aš klystu, galbūt imsi ir parodysi kokį nors fizikos teoretiką, kuris (būdamas neišskirtinių gabumų) nieko nebaigė ir buvo savamokslis, kuris sėkmingai dirbo toje srityje.fizikanas wrote: betkokia profesija pasaulyje, pradedant prezidentu, baigiant teoretiniu fiziku
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_autodidactsD3monas wrote:Primenu, kad universitetai neruošia profesijoms. Profesijoms ruošia profesinės mokyklos. Universitetuose žmonės studijuoja studijų programose ir jiems suteikiamas išsilavinimas.Ir viename, ir kitame pavyzdyje, manau, paminėjai sritis, kuriose reikia ne mechaninių įgūdžių, bet gilaus įvairių sričių išmanymo ir turimų žinių integravimo. Prezidentas ir teorinis fizikas - nėra amatai. Tu negali nuspręsti, kad štai, mokysiuosi savarankiškai, kad tapčiau prezidentu ar teoriniu fiziku. Prezidentui būtinas platus išmanymas socialiniuose moksluose, o fizikos teoretikui - gamtos moksluose ir gamtos mokslų filosofijoje. Tokias kompetencijas, manau, gali suteikti tik formalios studijos. Kita vertus, gal aš klystu, galbūt imsi ir parodysi kokį nors fizikos teoretiką, kuris (būdamas neišskirtinių gabumų) nieko nebaigė ir buvo savamokslis, kuris sėkmingai dirbo toje srityje.fizikanas wrote: betkokia profesija pasaulyje, pradedant prezidentu, baigiant teoretiniu fiziku
Nu, Brazauskis buvo inžinierius, o ir tarp JAV prezidentų visokių profesijų atstovų pasitaikė. Jau nešnekant apie tai, kad nei LR nei USA nėra profesijos cenzo kandidatams į prezidentus. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_P ... occupationfizikanas wrote:Prezidentui būtinas platus išmanymas socialiniuose moksluose,
Ar čia tik norėjai pasakakyti, kas ir kaip tavo įsivaizduojamojoje utopijoje turėtų būti? Tada ok.
Gaila, kad tų savamokslių, kurie prie labdaringos virtuvės kasdien renkasi, šiame sąraše nėra, nes tada sąrašas būtų daug ilgesnis ir įdomesnis. Ar čia dabar toks prikolas per išimtis mėginti įtikinti, kad tai yra taisyklė?fizikanas wrote:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_autodidacts
Jo, tu teisus. Nafik prezidentui išmanyti politikos mokslus, ekonomiką, viešuosius ryšius... Žinoma, tu nugalėjai. Aš buvau neteisus. Susirandam kokį benamį be išsilavinimo ir pastatom jį į prezidento kėdę, kaip proof of concept.Sejanus wrote:Bet tu ir mėgsti išsigalvoti
O kokie įgūdžiai programavimui svarbiausi tavo manymu?Sejanus wrote:O programavime svarbiausia mechaniniai įgūdžiai?
Gal kažkiek į temą prie diskusijos: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/ko ... 500-534064
Nugalėjau? Tu įsivaizdavai, kad čia kažkokia kova vyksta? Aš jau visai pasimetęs.Jo, tu teisus. Nafik prezidentui išmanyti politikos mokslus, ekonomiką, viešuosius ryšius... Žinoma, tu nugalėjai. Aš buvau neteisus. Susirandam kokį benamį be išsilavinimo ir pastatom jį į prezidento kėdę, kaip proof of concept
Jei nori kažką susirasti ir pastatyti į prezidento kėdę, žinoma, gali mėginti. Apie kokios šalies prezidentą čia kalbi? Turbūt ne Lietuvos, nes tapimo Lietuvos prezidentu procesas yra labai labai nepanašus į šias fantazijas
Sunku vienareiškmiai pasakyti, ko gero priklauso ir nuo programavimo srities. Bet tik jau ne mechaniniai.O kokie įgūdžiai programavimui svarbiausi tavo manymu?
Aš tikiu, kad pasimetęs, jei manai, kad prezidentui nereikia išmanyti politikos bei kitų mokslų.Sejanus wrote:Aš jau visai pasimetęs.
Pamėginkime apsibrėžti, ką mes suvokiame, kaip mechaninius įgūdžius. Mechaninis - susijęs su mechanizmais ar įrankiais. Vadinasi, mechaniniai įgūdžiai - įgūdžiai susiję su mechanizmų ar įrankių naudojimu. Net jei programuotojo įrankiai yra programinės įrangos pavidalu, tai vis vien yra įrankiai. Tarkime, programuotojas mokosi programuoti Python, todėl jam labai svarbu mechaniniai to įrankio naudojimo gebėjimai, e.g. kaip algoritmai konstruojami su šia kalba, kokia yra gramatika, kaip kalba supranta kintamuosius. Aš nesu programuotojas, todėl negaliu išsamiai apie tai kalbėti, tačiau iš pokalbių su tais keliais programuotojais, kuriuos pažįstu, man susidarė įspūdis, jog programavimas yra mokėjimas parašyti kodą, kuris darytų tai, ko nori užsakovas. Ir mechaninės kompetencijos (mokėjimas naudoti kalbą, jos supratimas) yra būtent tai, kas įgalina programuotoją parašyti tą kodą.Sejanus wrote:Sunku vienareiškmiai pasakyti, ko gero priklauso ir nuo programavimo srities. Bet tik jau ne mechaniniai.
Jei programuotojas kuria programą, kurią sumanė pats, tada tai dar ir kūrybingumo pareikalaujantis darbas. Kas irgi yra šaunu.
Vis gi tu pasimetęs labiau, jei jau taip ištraukinėji žodžius iš konteksto ir dėlioji kur jie nebuvo skirti Papasakok, kas ten prieš ką kovėsi kur aš laimėjau, ir kokioje šaly prezidentui reikia išmanyti politikos bei kitus mokslus, pageidautina su nuorodom į tos šalies įstatymus ar, nežinau, darbo skelbimus kad matytųsi jog ne pats viską išsigalvoji. Bet gal bus sąžiningiau pripažinti, kad išsigalvojai šiuos reikalavimus? Kaip kažkas sakė, pasakoji kaip norėtum kad būtų, supainiojęs su kaip yra iš tiesų? Bet jei rimtai, tai vienintelis atsakymas kokio tikiuosi sulaukti, yra dar vienas apgailėtinas bandymas slėptis po humoru ir vadinamuoju sarkazmu.Aš tikiu, kad pasimetęs, jei manai, kad prezidentui nereikia išmanyti politikos bei kitų mokslų.
Tu nežinai kas yra programavimas, pats tą supranti ir pripažįsti, bet vis tiek aiškini jog čia amatas, dėstai kada programeriui reikia kūrybingumo kada ne... nors mirk iš juoko, visai kaip kunigai pasakojantys apie lytinį švietimą. Nebūtų sąžiningiau prieš save ir kitus tiesiog pasakyti, kad programavimas yra viena iš specialybių, kur aukštasis išsilavinimas dažniausiai nėra būtinas, ir tuo baigti? Be jokių ten kategorizavimų į amatus ir publikos linksminimo? Ar kažkas būtų negerai, subyrėtų pasaulėvaizdis, nuvertėtų aukštasis mokslas?Aš nesu programuotojas, todėl negaliu išsamiai apie tai kalbėti, tačiau iš pokalbių su tais keliais programuotojais, kuriuos pažįstu, man susidarė įspūdis, jog programavimas yra mokėjimas parašyti kodą, kuris darytų tai, ko nori užsakovas. Ir mechaninės kompetencijos (mokėjimas naudoti kalbą, jos supratimas) yra būtent tai, kas įgalina programuotoją parašyti tą kodą.
Jei programuotojas kuria programą, kurią sumanė pats, tada tai dar ir kūrybingumo pareikalaujantis darbas. Kas irgi yra šaunu.
Kaip kunigai aiškina kad be bažnyčios Lietuva žlugs taip ir filosofijos profesorius kad be liberalaus išsilavinimo. Nesitikėjau kad kas nors tuo tiki, juo labiau čia. Oh well.D3monas wrote: Gal kažkiek į temą prie diskusijos: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/ko ... 500-534064