Ko nori teroristai?

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-11-22 19:51

sovijus wrote:"Buvimas" amerikiečiu yra tiesiog aukštenė pakopa identiteto hierarchijoje, kurioje lietuvis yra žemesnėje.
Iki šiol maniau, kad arijai yra "identiteto hierarchijos'' evereste. :mrgreen:
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4299
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-11-22 20:05

sovijus wrote:"Buvimas" amerikiečiu yra tiesiog aukštenė pakopa identiteto hierarchijoje, kurioje lietuvis yra žemesnėje. Tik lietuviškumą pabrėžti kaip išskirtinį bruožą aš nematau prasmės, kaip ir tu nematai prasmės pabrėžti savo miesto, kaimo ar jų rajonų. Tkiuosi tai galutinai išaiškins šitą aspektą.
Tai kaip ir sakiau, budamas lietuviu jauteisi nepilnavertiskai, del to nusprendei buti amerikietis, kad butum pilnavertis. Kitaip tariant, nepilnavertiskumo jausmas tave priverte, save identifikuoti amerikieciu, bet taves nepriverte amerikiecius sprogdinti. Cia paprasta, kaip 2x2.
sovijus wrote:Toliau, apie patį arabų nepilnavertiškumą. Eiliniai prasčiokai tikriausia mano taip kaip ir tu sakai, nes ir jiems vadovaujantys tokį mąstymą jiems perša. Bet įžvalgesni vadovaujantys tikrai mato, kad nieko kito, kaip tik nepilnavertiškumo, visais atžvilgiais pranašesniems Vakarams jausti neįmanoma. Jau vien tas faktas, kad JAV bombarduoja, naudoja jėgą prieš juos turėtų akivaizdžiai parodyti, kuri pusė čia stipresnė. Belieka tik apsimetinėti, bandyti apgaudinėti save ar kitus, kad tik nereiktų susidurti su realybe. Ir pykti, pykti, pykti...
Bandai atskirti mases, nuo "sprendzianciuju", bet as abejoju, kad taip galima isviso. Kaip eiliniai rusai yra kalti del putino veiksmu, taip eiliniai arabai yra kalti del ISIS veiksmu. Beto, tie, kurie yra aukstesniuose postuose, dazniausiai pasizymi didesniu racionalumu uz likusius, vadinasi ir emocijos ju sprendimus nulemia maziau. Labiau tiketina, kad tai ka jie daro, tai ne del pavydo, pagiezos ar dar kazko, o tiesiog is isskaiciavimo. Pavyzdziui jie mato vakaru silpnybe, kuri yra politkorektiskumas ir tolerastija ir ja naudojasi skleisti savo vertybes ir galiausiai per tai gauti kazkokios ekonomines ir politines naudos.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-11-22 20:09

Čia turbūt sovijus norėjo pasakyti kad lietuviai yra amerikiečių porūšis? :lol:
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4299
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-11-22 20:12

VYTS wrote:Čia turbūt sovijus norėjo pasakyti kad lietuviai yra amerikiečių porūšis? :lol:
Gal. Sunku tuos amerikiecius suprasti :D
sovijus
skeptikas
Posts: 549
Joined: 2007-03-24 15:30

2015-11-24 01:13

Pico wrote:Praras viską, ką galima prarasti, kai tave bombarduoja ne kokios Asado vyriausybės pajėgos, o vakarų arba greičiau Rusijos vadovaujama koalicija.
Ką jie gali prarasti, tai teritoriją ir gyvąją jėgą. Teritorija jau nuo pat pradžių buvo visiems aišku, kad neilgai išlaikys. Net ir vieni kurdai juos jau senokai galėjo išstumti, bet dėl susiklosčiusios politinės situacijos, kai visi pešasi su visais aplinkui, ISIS vis dar pavyksta išsilaikyti. Bet tai nesitęs ilgai, tą turėtų suprasti, bent jau ISIS vadovybė tai tikrai. Gyvosios jėgos praradimas gal ir skausmingesnis, bet kita vertus, jie juk dalyvauja totaliam kare. ISIS ideologija yra tam tikra prasme apokaliptinė, jų įsivaizdavimu tai yra galutinė kova už musulmonų išlikimą. Taigi nekovoti su visais, kas tik yra jų priešai (Vakarai ypač) būtų jų kertinės ideologijos išdavystė ir propagandinio karo pralaimėjimas.
fizikanas wrote:Tai kaip ir sakiau, budamas lietuviu jauteisi nepilnavertiskai, del to nusprendei buti amerikietis, kad butum pilnavertis. Kitaip tariant, nepilnavertiskumo jausmas tave priverte, save identifikuoti amerikieciu, bet taves nepriverte amerikiecius sprogdinti. Cia paprasta, kaip 2x2.
Holy autistic batman! Išmokt skaityt reikia prieš naudojant daugybos lentelę. Ar nepilnavertiškumo jausmas Lietuvai privertė tave iš vilniečio "tapti" lietuviu? Jei taip, na tai tiek to, aš irgi tuomet iš nepilnavertiškumo "tapau" amerikiečiu. Antra, net jei ir sutikčiau su tokia išvada, mano argumentas niekada nebuvo toks, kad pats nepilnavertiškumas verčia juos sprogdintis, bet jo sukeltas pyktis, pagieža, neapykanta.

Tai tiek tos daugybos lentelės.
fizikanas wrote:Bandai atskirti mases, nuo "sprendzianciuju", bet as abejoju, kad taip galima isviso. Kaip eiliniai rusai yra kalti del putino veiksmu, taip eiliniai arabai yra kalti del ISIS veiksmu. Beto, tie, kurie yra aukstesniuose postuose, dazniausiai pasizymi didesniu racionalumu uz likusius, vadinasi ir emocijos ju sprendimus nulemia maziau. Labiau tiketina, kad tai ka jie daro, tai ne del pavydo, pagiezos ar dar kazko, o tiesiog is isskaiciavimo. Pavyzdziui jie mato vakaru silpnybe, kuri yra politkorektiskumas ir tolerastija ir ja naudojasi skleisti savo vertybes ir galiausiai per tai gauti kazkokios ekonomines ir politines naudos.
Musulmonų ir Vakarų konflikto priežastys - ideologinės. Tik ta ideologija remiasi paplitusia pagieža stipresniajam (Vakarams). Politiniai, ekonominiai išskaičiavimai kiekvienu atveju gali būti skirtingi ir kiekvieną atskirą situaciją įtakoti skirtingu lygmeniu. Bet pamatas visad išliks toks pat, apie jį aš ir kalbu.
VYTS wrote:Čia turbūt sovijus norėjo pasakyti kad lietuviai yra amerikiečių porūšis?
Šiek tiek supaprastintai, bet iš esmės - taip. Kas tave klaidina, tai kad Amerika yra konkreti šalis su savo teritorija ir institucijomis, o amerikietiška kultūra - kur kas platesnė. Antikinė Roma būtų gera analogija.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-11-24 22:58

sovijus wrote:Ką jie gali prarasti, tai teritoriją ir gyvąją jėgą. Teritorija jau nuo pat pradžių buvo visiems aišku, kad neilgai išlaikys. Net ir vieni kurdai juos jau senokai galėjo išstumti, bet dėl susiklosčiusios politinės situacijos, kai visi pešasi su visais aplinkui, ISIS vis dar pavyksta išsilaikyti. Bet tai nesitęs ilgai, tą turėtų suprasti, bent jau ISIS vadovybė tai tikrai. Gyvosios jėgos praradimas gal ir skausmingesnis, bet kita vertus, jie juk dalyvauja totaliam kare. ISIS ideologija yra tam tikra prasme apokaliptinė, jų įsivaizdavimu tai yra galutinė kova už musulmonų išlikimą. Taigi nekovoti su visais, kas tik yra jų priešai (Vakarai ypač) būtų jų kertinės ideologijos išdavystė ir propagandinio karo pralaimėjimas.
Tu kažkaip sumenkini ISIS teritorines ambicijas, nors jie net vadinasi Islamo Valstybė, o ne kaip nors Dvasinis Islamo Kalifatas, bet iš dalies įtikinai tuo ką parašei, tai prie detalių nebesikabinėsiu. :hi: Greičiausiai jų pasirinktas ir silpnumo padiktuotas kovos būdas, koks yra terorizmas, ir bus skirtas PR tikslams, kas jiems daugiau belieka?
sovijus wrote:Tik ta ideologija remiasi paplitusia pagieža stipresniajam (Vakarams)
O kas tau leidžia teigti, kad čia būtent pagieža yra varomoji jėga? Ta prasme, iš kur tu žinai, kas jiems duoda drive''o, kas juos motyvuoja? Teroristų psicholohijai yra rašomi vadovėiai, spec tarnyboms tai didžiausias galvos skausmas. Jie irgi apie pagiežą šneka? Ar tikrai?
triusykai
naujokas
Posts: 1
Joined: 2015-11-26 12:14

2015-11-26 12:19

Tavo sielos jie nori... simtu procentu neargumentuojant pasakydamas nesuklysciau.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5439
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-11-26 19:52

triusykai wrote:Tavo sielos jie nori...
Ir ką gi jie darys su tom sielom, jei gaus?
Augustas
senbuvis
Posts: 2279
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-11-26 19:57

Vilius wrote:
triusykai wrote:Tavo sielos jie nori...
Ir ką gi jie darys su tom sielom, jei gaus?
Hm. Tikriausiai pinigėlius melš? :ax:

P.S. O gal čia (t.y., pasivadinęs Triusykais) eilinis Sejanaus kompiuterinis eksperimentas? :ax:
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2015-11-30 16:29

O jei tiesiog imti ir patikėti tuo, ką jie patys sako? Kad jie iš tiesų tiki apokaliptinėmis pranašystėmis ir tuo, kad ruošiasi paskutiniam džihadui, kuriame įveiks „Romos kariuomenę“, sulauks pasaulio pabaigos ir nukeliaus pas Alachą?
Galų gale ISIS išpažįstama salafistinio islamo forma tiesiog nelabai palieka jiems pasirinkimo – pagal jų interpretaciją nepertraukiamas karas prieš netikėlius yra būtinas. Žinoma, jie gali apsiriboti kova savo kaimynystėje, plėsdami savo teritoriją, tačiau tai reikš, kad ISIS tiesiog niekaip nereaguoja ir niekaip neatsako į Vakarų smūgius. O tai jau blogai ir kovotojų moralei, ir propagandos tikslais – mus bombarduoja, o mes niekuo neatsilyginame. Taigi, teroro aktai – vienintelis būdas neatrodyti bejėgiams.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4299
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-11-30 16:39

RB wrote:O jei tiesiog imti ir patikėti tuo, ką jie patys sako?
RB wrote:Taigi, teroro aktai – vienintelis būdas neatrodyti bejėgiams.
Ar jie patys sako, kad daro tai del to, kad neatrodyti bejegiais?
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-12-01 23:12

RB wrote:O jei tiesiog imti ir patikėti tuo, ką jie patys sako? Kad jie iš tiesų tiki apokaliptinėmis pranašystėmis ir tuo, kad ruošiasi paskutiniam džihadui, kuriame įveiks „Romos kariuomenę“, sulauks pasaulio pabaigos ir nukeliaus pas Alachą?
Taip, bet jie vis tik kariauja realiame kare, nepaisant jų gilių įsitikinimų. Ir čia jie turi turėti kažkokių realių mažų tikslų, šalia to pagrindinio Didelio Tikslo. Lygiai taip pat kaip krikščionybė yra apokaliptinis tikėjimas, nes jie jau 2k metų laikia Dievo Karalystės ir Kristaus II nužengimo, bet vis tik tuos tūkstančius metų veika kaip ir visos kitos organizacijos.

Sakykime, bin Ladenas, ar jis kažko siekė realiai, ar tik buvo eilinis fanatikas su diržu ant juosmens?
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2015-12-03 09:12

Pico wrote:Taip, bet jie vis tik kariauja realiame kare, nepaisant jų gilių įsitikinimų. Ir čia jie turi turėti kažkokių realių mažų tikslų, šalia to pagrindinio Didelio Tikslo. Lygiai taip pat kaip krikščionybė yra apokaliptinis tikėjimas, nes jie jau 2k metų laikia Dievo Karalystės ir Kristaus II nužengimo, bet vis tik tuos tūkstančius metų veika kaip ir visos kitos organizacijos.
Sakykime, bin Ladenas, ar jis kažko siekė realiai, ar tik buvo eilinis fanatikas su diržu ant juosmens?
Bin Ladeno įsitikinimai ir tikslai, ko gero, labai skyrėsi nuo ISIS. Bin Ladenas, kiek suprantu, viso labo siekė apvalyti musulmoniškas šalis nuo Vakarų įtakos ir atkurti jose šariatą. ISIS tiki, kad apokalipsė jau čia pat ir kad jų sukurtas kalifatas netrukus dalyvaus paskutiniame mūšyje. Yra labai didelis skirtumas tarp tikėjimo, kad apokalipsė kada nors bus ir tikėjimo, kad ji ateis dabartinei kartai gyvai esant.
User avatar
netnes
naujokas
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

2015-12-10 19:36

Ko nori teroristai?
Kad sužinoti atsakymą į šį klausimą, reikia žiūrėti to, kas vyksta po teroristinių išpuolių. Noriu pasakyti, jog studijuokime ir mokykimės istorijos. Kas nutiko Rusijoje po teroristinių išpuolių, kuriais apkaltino čečėnus? Kas nutiko po įžymiosios rugsėjo11? Manau, jog Augusto pasisakymuose yra tiesos. Esu tikras, jog yra saujelė žmonių, finansuojančių visus teroristinius išpuolius, patys nebūdami nei musulmonais, nei kokios kitos religijos išpažinėjais ar propaguotojais, šalininkais. Apskritai yra lengva prisidengus kuria nors religija sukurstyti lengvatikius žmones. Musulmonais yra naudojamasi, ir tie patys įžymieji ISIS ar ten koks binladenas yra tik marionetės.
Va tokiame fone klausimas - ko nori teroristai nebetenka prasmės.
Kas sugriaunama teroristinių išpuolių metu ir kas sukuriama, kam suteikiamos išskirtinės teisės veikti? Štai ko reikia klausti ir tada atsakymas pradės badyti akis.
Kodėl po rugsėjo11 nuleistų žemyn prekybos centrų vietoje JAV pastatyta mečetė? Kokios oficialios įstaigos buvo įsteigtos po neva čečėnų teroristinių išpuolių Rusijoj? Kam "atrišamos rankos" dabar Prancūzijoje?

Teroristiniai išpuoliai visada nukreipia dėmesį nuo kažko labai svarbaus į save. Prisiminkime nutikimą Suomijoje. Manote tas vaikinuko pasipyškinimas buvo neplanuotas? Pasišaudymas koncerte irgi tik šeipsau? Nuo ko nukreipė dėmesį teroristai?

Karininkai labai senai žino tokį taktinį manevrą, kai nedidelė grupė, ar vienas ale "rembo" atkreipia dėmesį į save, o tuo metu didysis veiksmas vyksta nepastebimai per aplinkui į patį centrą. Ką veikia pačios įvairiausios valstybių gausiai finansuojamos antiteroristinės organizacijos? Kas jau yra pasiekta? Žmonių sekimas - vienas iš mažytėliausių, pradinių tikslų, kaip koks kompiuterinis virusas prasidėjęs nuo žaidimo stadijos. Tie, kam reikia, dabar žino visus kas ką veikia ir kada veikia ir su kuo veikia ir kada nieko neveikia. Informacija. Tai yra pradinis pagrindinis tikslas. Po to bus žengtas antras žingsnis - manipuliacija. Jau šis žingsnis žengiamas. Pradžioje manipuliacija tik reikalingais asmenimis, o po to ir visais likusiais.

Ar kam kilo klausimas kodėl buvo nuleistas žemėn lėktuvas su visomis Lenkijos galvomis? Kam neparankūs jie buvo? Kas užėmė vietas po jų laidotuvių? Manot, kitiems europos politikams irgi norisi anapilin?

Dar reikia daug kitų tragedijų suvesti, kad ir tą lėktuvo įsirėžimą į kalną, kur neva kamikadzė pilotas užsirakinęs buvo. Kas skrido tuo lėktuvu ir kokios naujos organizacijos buvo įsteigtos, arba gavo padidintą finansavimą iš valdžios?

Niekas nevyksta atsitiktinai, nieko nėr be priežasties, viskas tarpusavy labai glaudžiai susiję, susipynę ir suraišiota įvairiausiais mazgais, kaip galingo voro.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-12-11 00:40

RB wrote:Bin Ladenas, kiek suprantu, viso labo siekė apvalyti musulmoniškas šalis nuo Vakarų įtakos ir atkurti jose šariatą.
Tai kad Bin Ladenas ne musulmoniškas šalis valė, o sprogdino JAV dangoraižius. Vadinasi, jis ne to norėjo, ką sakai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3661
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-12-11 07:32

netnes wrote:Niekas nevyksta atsitiktinai, nieko nėr be priežasties, viskas tarpusavy labai glaudžiai susiję, susipynę ir suraišiota įvairiausiais mazgais, kaip galingo voro.
Ar tu kurstai pilietinį nepaklusnumą, o galbūt net riaušes? Netikiu, kad tai, ką čia parašei, yra atsitiktinumas. Už tavo pranešimo tikrai slypi kokių nors grupuočių kėslai. Viskas glaudžiai susiję.
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2015-12-11 10:07

Pico wrote:Tai kad Bin Ladenas ne musulmoniškas šalis valė, o sprogdino JAV dangoraižius. Vadinasi, jis ne to norėjo, ką sakai.
Dabar Prancūzija, gindamasi nuo galimų ISIS teroristų išpuolių savo teritorijoje, irgi mėto bombas Sirijoje, ne Provanse.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-12-11 13:13

RB wrote:Dabar Prancūzija, gindamasi nuo galimų ISIS teroristų išpuolių savo teritorijoje, irgi mėto bombas Sirijoje, ne Provanse.
Tai su Prancūzija viskas aišku, ką, kur ir kodėl bombina. Bet Bin Ladeno atveju kažkur galai nesueina: nori ivesti šariatą musulmoniškose šalyse ---> susprogdina nemusulmoniškos JAV dangoraižį, ir rezultate išprovokuoja karą Afganistane, Talibano nuvertimą, ir neįveda šariato niekur. Bent aš ryšio tarp jo tikslų ir priemonių nelabai matau.

Wiki: ''1998 m. Osama bin Ladenas pareiškė, kad Al-Qaedos pagrindu bus sukurtas „Tarptautinis islamo Džihado frontas prieš hebrajus ir kryžiuočius“. Al-Qaeda išpažįsta „Globalaus Džihado Salafi“ idėjas''.
Post Reply