Ko nori teroristai?

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-12-11 13:23

netnes wrote: Niekas nevyksta atsitiktinai, nieko nėr be priežasties, viskas tarpusavy labai glaudžiai susiję, susipynę ir suraišiota įvairiausiais mazgais, kaip galingo voro.

O kas piramides pastatė, ką? Kas Kenedį nušovė? Ir ko nori mergaiė? :D

O jei rimtai, tai savo poste uždavei daugiau nei 10 klausimų, ''o kas galėtų paneigti'' tipo.
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2015-12-11 14:09

Pico wrote:Tai su Prancūzija viskas aišku, ką, kur ir kodėl bombina. Bet Bin Ladeno atveju kažkur galai nesueina: nori ivesti šariatą musulmoniškose šalyse ---> susprogdina nemusulmoniškos JAV dangoraižį, ir rezultate išprovokuoja karą Afganistane, Talibano nuvertimą, ir neįveda šariato niekur. Bent aš ryšio tarp jo tikslų ir priemonių nelabai matau.
Konflikto tarp Vakarų ir islamo kurstymas – būtina prielaida radikaliems musulmonams mobilizuoti ir eiti link šariato kūrimo. Kol musulmoniškas pasaulis gerai sugyvena su vakarais, palaiko artimus politinius ir prekybinius ryšius, tol Vakarų įtaka musulmonams tik didėja.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3905
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-12-11 14:14

Pico wrote:Tai su Prancūzija viskas aišku, ką, kur ir kodėl bombina. Bet Bin Ladeno atveju kažkur galai nesueina: nori ivesti šariatą musulmoniškose šalyse ---> susprogdina nemusulmoniškos JAV dangoraižį, ir rezultate išprovokuoja karą Afganistane, Talibano nuvertimą, ir neįveda šariato niekur. Bent aš ryšio tarp jo tikslų ir priemonių nelabai matau.
Ok, pamėgink įsijausti: tu šlovini primityvų dievą ir jo laukinį pranašą, šventai tiki, kad tavo viduramžiški įsitikinimai yra kažko verti. Esi visais atžvilgiais atsilikęs nuo civilizuoto pasaulio, kuris iš tavęs juokiasi. O tu kažkur giliai turi kompleksą ir puikiai supranti, kad iš tiesų esi atsilikęs ir vertas pajuokos. Tu žinai, kad net pasiekęs savo galutinį tikslą - įkūręs šariato valstybę ar panašiai - tebebūsi apgailėtinas. Tai ką tu darai, kad visi nustotų iš tavęs juoktis? Pradedi terorizuoti. Kaip koks tipiškas marozas, kuris, būdamas tuščia vieta, ir neturėdamas nieko, kuo galėtų didžiuotis, bando bent jau būti baisus.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-12-11 14:18

RB wrote:Konflikto tarp Vakarų ir islamo kurstymas – būtina prielaida radikaliems musulmonams mobilizuoti ir eiti link šariato kūrimo.
Talibanui tas kobflikto kurstymas baigėsi demokratijos įvedimu ir rinkimais Afganistane. Ir priešingai, kol talibai gyveno ramiai, jie buvo įkūrę savo mylymą teokratiją.

Taigi arba tie patys teroristai kažko nesupranta, ką daro, arba tavo samprotavimai yra klaidingi.
Last edited by Pico on 2015-12-11 14:30, edited 1 time in total.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-12-11 14:29

Lionginas wrote:Ok, pamėgink įsijausti: tu šlovini primityvų dievą ir jo laukinį pranašą, šventai tiki, kad tavo viduramžiški įsitikinimai yra kažko verti. Esi visais atžvilgiais atsilikęs nuo civilizuoto pasaulio, kuris iš tavęs juokiasi. O tu kažkur giliai turi kompleksą ir puikiai supranti, kad iš tiesų esi atsilikęs ir vertas pajuokos. Tu žinai, kad net pasiekęs savo galutinį tikslą - įkūręs šariato valstybę ar panašiai - tebebūsi apgailėtinas. Tai ką tu darai, kad visi nustotų iš tavęs juoktis? Pradedi terorizuoti. Kaip koks tipiškas marozas, kuris, būdamas tuščia vieta, ir neturėdamas nieko, kuo galėtų didžiuotis, bando bent jau būti baisus.
Nu ar tikrai jie mano, kad jų religija yra retardų religija? Jie kaip tik galvoja, kad yra moraliai pranašesni už bedievius ir puolusius vakarus.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4595
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-12-11 15:53

Lionginas wrote:Ok, pamėgink įsijausti: tu šlovini primityvų dievą ir jo laukinį pranašą, šventai tiki, kad tavo viduramžiški įsitikinimai yra kažko verti. Esi visais atžvilgiais atsilikęs nuo civilizuoto pasaulio, kuris iš tavęs juokiasi. O tu kažkur giliai turi kompleksą ir puikiai supranti, kad iš tiesų esi atsilikęs ir vertas pajuokos. Tu žinai, kad net pasiekęs savo galutinį tikslą - įkūręs šariato valstybę ar panašiai - tebebūsi apgailėtinas. Tai ką tu darai, kad visi nustotų iš tavęs juoktis? Pradedi terorizuoti. Kaip koks tipiškas marozas, kuris, būdamas tuščia vieta, ir neturėdamas nieko, kuo galėtų didžiuotis, bando bent jau būti baisus.
Ar ramiau miegasi tokiu fantaziju sau prisipasakojus? :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3905
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-12-11 16:01

Pico wrote:Nu ar tikrai jie mano, kad jų religija yra retardų religija? Jie kaip tik galvoja, kad yra moraliai pranašesni už bedievius ir puolusius vakarus.
Ne, jie tiesiog per daug paaukojo, kad taip lengvai pripažintų visiems akivaizdžią tiesą. Kuo kvailesnis tikėjimas ir kuo daugiau savęs į jį investuoji, tuo sunkiau jo išsižadėti. Analogų yra ir kitose religijose, pavyzdžiui, scientologijoje. Pradžioje ten niekas nepasakoja naujokams apie didijį galaktinės konfederacijos diktatorių Ksenu, nes žmonės tik pasijuoktų iš bandymo prastumti fantastinį romaną kaip realybę. Pradeda nuo visokios pseudopsichologijos, testų ir panašiai. Absurdiškos žinios pradedamos stumti, kuomet žmogus suinvestuoja į šitą reikalą šimtus tūkstančių. Tuomet jam jau sunku trauktis, nes tiek studijų valandų, tiek pinigų, tiek savęs paaukota.

Pripažinti savo žioplumą yra labai sunku, net jeį jį iš esmės ir suvoki. Tas pats su islamistais - jie mato mato civilizuoto vakarų pasaulio pranašumus, jie mato, kad tas pasaulis yra labai patrauklus net jų pačių žmonėms. Kultūros sklaida čia yra tik vienkryptė, mes iš jų nieko negalime išmokti, jie iš mūsų gali išmokti labai daug. Matydami tokį savo atsilikimą jie tampa pikti ir nori, kad jų visi bent jau bijotų. Nes jie ir patys puikiai žino, kad jie niekam nebus patrauklūs, daugiausiai bus juokingi.

Jei nori pavyzdžio, ką daro žmonės, kurie iš tiesų tiki, kad yra pranašesni, tai pažiūrėk į vakariečius. Mes juk irgi manome, kad islamistai yra moraliai labiau atsilikę. Bet juk nesiunčiame pas juos teroristų į kino sales ar mokyklas, tyčia nesprogdiname verslo centrų. Mums nereikia griebtis tokių priemonių, nes mums nereikia, kad mūsų bijotų, mes neturime čia kažkokių kompleksų. Jei ir turime, tai tik baimę pripažinti, kad esame geresni.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3905
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-12-11 16:17

fizikanas wrote:Ar ramiau miegasi tokiu fantaziju sau prisipasakojus? :D
Man visada miegasi ramiai, nes žinau, kad esu pranašesnis ir už muslimus, ir už tave.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4595
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-12-11 16:42

Lionginas wrote:Man visada miegasi ramiai, nes žinau, kad esu pranašesnis ir už muslimus, ir už tave.
Ai, tu irgi jau patapes Amerikieciu? :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3905
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-12-11 16:49

Jei neturi ką rašyti, tai tiesiog nerašyk.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4595
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-12-11 17:07

Lionginas wrote:Jei neturi ką rašyti, tai tiesiog nerašyk.
Tai mes nesmerksim, nebijok prisipazinti, jei esi amerikietis, viskas tvarkoje. Cia jau galite ir i support groupsa susiburti is forumo nariu, galesite dalintis burgeriu receptais ir diskutuoti, apie Donalda Trumpa :)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-12-11 18:05

fizikanas wrote:
Lionginas wrote:Jei neturi ką rašyti, tai tiesiog nerašyk.
Tai mes nesmerksim, nebijok prisipazinti, jei esi amerikietis, viskas tvarkoje. Cia jau galite ir i support groupsa susiburti is forumo nariu, galesite dalintis burgeriu receptais ir diskutuoti, apie Donalda Trumpa :)
Jei ne paslaptis, kas tie „jūs“? Keliese čia rašote? Ar čia gal buvo karališkasis „Mes“? :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4595
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-12-11 18:17

Sejanus wrote:Jei ne paslaptis, kas tie „jūs“? Keliese čia rašote? Ar čia gal buvo karališkasis „Mes“? :)
Negaliu garantuoti uz visus, bet bent jau, kad Sovijus nesmerks, esu isitikines ;)
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2015-12-11 18:38

Pico wrote:Talibanui tas kobflikto kurstymas baigėsi demokratijos įvedimu ir rinkimais Afganistane. Ir priešingai, kol talibai gyveno ramiai, jie buvo įkūrę savo mylymą teokratiją.

Taigi arba tie patys teroristai kažko nesupranta, ką daro, arba tavo samprotavimai yra klaidingi.
Taigi, tas faktas, kad fanatikų mąstymas ne visada iki galo racionalus ir jie nesugeba idealiai numatyti galimų savo veiksnių padarinių tave labai stebina? :)
Kitą vertus – rugsėjo 11-oji, „karas su teroru“, JAV invazija į Iraką – be viso to ISIS vargu ar būtų susikūrę. Taigi, tam tikra prasme planas suveikė, sukurtas griežčiausiu šariatu pagrįstas kalifatas, kovojantis prieš visą pasaulį ir dar ne taip seniai gan sėkmingai plėtęsis. Dar daugiau, ne viena buvusi nuosaiki musulmoniška valstybė žlugo ar yra ant žlugimo ribos, o joje ima įsigalėti islamo radikalų grupuotės (Irakas, Sirija, Libija, Jemenas, Malis...)
Last edited by RB on 2015-12-13 18:28, edited 1 time in total.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5809
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-12-11 19:59

Lionginas wrote:Esi visais atžvilgiais atsilikęs nuo civilizuoto pasaulio, kuris iš tavęs juokiasi.
Gal kiek drąsoka apibendrinti mano Tadžikistano patirtį visam musulmonų pasauliui, bet aš nei karto negirdėjau, kad jie save laikytų prastesniais už Vakarus. Netgi priešingai: studentai man ne kartą galvą išūžė su istorijom, kaip vakariečiai masiškai atsivertinėja į islamą (o kaip jūs manot, už ką Maiklą Džeksoną nužudė? :)). Ir čia kalba eina apie universitete besimokančius žmones iš turtingesnių šeimų. Galiu tik įsivaizduoti, kokį supratimą apie pasaulį turi vidutinis provincijos gyventojas. Kad ir kokios būtų jų pykčio priežastys, nepilnavertiškumas vargu ar yra tarp jų.
Augustas
senbuvis
Posts: 2418
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-12-12 12:21

Vilius wrote:
Lionginas wrote:Esi visais atžvilgiais atsilikęs nuo civilizuoto pasaulio, kuris iš tavęs juokiasi.
Gal kiek drąsoka apibendrinti mano Tadžikistano patirtį visam musulmonų pasauliui, bet aš nei karto negirdėjau, kad jie save laikytų prastesniais už Vakarus. Netgi priešingai: studentai man ne kartą galvą išūžė su istorijom, kaip vakariečiai masiškai atsivertinėja į islamą (o kaip jūs manot, už ką Maiklą Džeksoną nužudė? :)). Ir čia kalba eina apie universitete besimokančius žmones iš turtingesnių šeimų. Galiu tik įsivaizduoti, kokį supratimą apie pasaulį turi vidutinis provincijos gyventojas. Kad ir kokios būtų jų pykčio priežastys, nepilnavertiškumas vargu ar yra tarp jų.
Tai gal tada pranašumo kompleksas veikia? :ax: T.y, jei aš jaučiuosi pranašesnis už kažką, tai tas kažkas (kažkodėl) turėtų man paklusti. O kai tas kažkas (šiuo atveju, Vakarai) manęs neklauso, tai aš tą kažką turiu priversti manęs klausyti. Taip sakant, jo paties labui ir pažangai. :)
Man čia kažkur nesueina galai. :wacko:
Gal problema apskritai prievartoje (t.y., norima rasti prievarta paremtą sprendimą)? O kodėl būtent prievarta? :ax: Man asmeniškai atrodo, kad čia yra Islamo pasaulio jaučiamos kažkokios istorinės nuoskaudos, ir veikiau norima atkeršyti Vakarams, o ne pranašumo/nepilnavertiškumo kompleksas veikia. :ax:
User avatar
netnes
naujokas
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

2015-12-12 18:46

Pico wrote:
netnes wrote: Niekas nevyksta atsitiktinai, nieko nėr be priežasties, viskas tarpusavy labai glaudžiai susiję, susipynę ir suraišiota įvairiausiais mazgais, kaip galingo voro.
O kas piramides pastatė, ką? Kas Kenedį nušovė? Ir ko nori mergaiė? :D
O jei rimtai, tai savo poste uždavei daugiau nei 10 klausimų, ''o kas galėtų paneigti'' tipo.
Piramidės piramidėmis, jas statė labai didelė gausybė vergų, valdomų egiptiečių valdininkų, kurie klausė egiptiečių faraonų, kurie klausė ateivių? Ne, faraonai finansavo, o patys klausė ypatingai talentingų egiptiečių architektų. Tokie talentingi žmonės karts nuo karto gimsta žemėje ir palieka kažką sukrečiančio, kitą kart nueinančio toliau už racionalaus proto ribų.
JAV Prezidentą Kenedį tikrai nušovė labai gerai organizuoti žmonės, likę nenuteisti ir, po teisybės, jie yra už žemiško teismo ribų. Jie organizavo nužudymą jiems neparankaus, nepaklususio žmogaus, kuriuo negalėjo manipuliuoti.
Dėl klausimo: "ko nori mergaiė?" nesupratau. Kokia mergaiė? Ar aš ją pažįstu? Supažindink, gal visai simpatiška, gal pavyks pabendrauti su ja. :love:
Lionginas wrote:Ok, pamėgink įsijausti: tu šlovini primityvų dievą ir jo laukinį pranašą, šventai tiki, kad tavo viduramžiški įsitikinimai yra kažko verti...
Va čia yra bėda. Nepažinime savo priešo. Tai yra blogai. Priešo ideologiją būtina pažinti, teisingai pažinti. Noriu truputėlį paaiškinti. Kiek domėjausi islamu ir pačiu tos religijos pradininku neva pranašu Mahomedu, žmonėse yra paplitęs specialiai įvelti suklaidinimai. Visų pirma pats Mahometas nebuvo beraštis, kaip apie jį kad skelbia musulmonų šaltiniai. Jis buvo pirklys, todėl privalėjo išmanyti aritmetiką ir mokėt rašyti, skaityti knygas, bent jau buhalterines. Taigi, Muhametas buvo gudrus ir protingas ir raštingas žmogus, pagal to meto savo bendraamžius arabus, kurie daugumoj buvo absoliuč beraščiai ir težinojo tik kaip kupranugarį valdyti ir kalaviju mosikuotis (jei turėjo bent kokį gelžgalį, panašų į kardą ar peilį).

Mahometas iš dviejų monoteistinių tuomet jau buvusių (judaizmo ir krikščionybės) religijų sukūrė naują religiją, kuri labai tiko arabų gyvenimo būdui ir tam laikotarpui atliko paradoksišką, net nesuvokiamą racionaliu protu, žaibišką pritapimo ir išplitimo fenomeną. Nors pačioje pradžioje jis, Mahometas patyrė fiasko, bet į tai nesigilinsim čia. Taigi, mahometo naujoji sukurtoji religija leido kalaviju užimti kitatikių žemes ir jas pasilkti sau. Ir negana to, jog jų neteis savi, bet netgi šventais pataps, o jų nuodėmės visos bus atleistos, jei lavoną išmaudys šiltame vandenyje!

Dabar apie jų dievą, Alahu vadinamą. Nieko naujo Mahometas čia nesumąstė, tiesiog paėmė žydų dievo užvardijimą "Elohim", kas reiškia tą patį, kaip Alahas, tik daugiskaitoje. Taigi, copy-paste su mažyte interpretacija vienaskaitoje, nes gi jo dievas tėra vienintelis, vienaskaitoje. Ir savo religijos tikinčiuosius kildina iš to pačio tikėjimo protėvio Abraomo, tik sūnaus vergės, o ne žmonos Saros. Ar jų dievas yra primityvus? Taip sakyti gali tik diletantas. Primityvus dievas yra šiaurės amerikos genčių, kurie polig šiol savo stovyklose laiko stabus-stulpus, kurie atstovauja ir pasaulio centrą ir dievybę. Primityvus dievas buvo pas slavus rusus iki jų krikšto, kurie garbino savo kaimo stabukus, stovėjusius išdroštus iš medžio, kaip ir minėtųjų indėnų. Netgi mūsų aisčių, baltų dievai jau buvo ne tokie primityvūs, nes buvo manoma, jog jie gali įsikūnyti kažkokiame daikte, ar daiktų grupėje (tarkim šventame miške), bet pats daiktas nuo to netapdavo tiesiogiai dievybe.

Dėl viduramžiškų įsitikinimų. Abejoju ar dabartiniai prancūzai yra tiek durni, atsilikę, kad praktikuotų viduramžiškus įsitikinimus. KAs vilioja prancūzus islame? Nu patys pagalvokite: DAUGPATYSTĖ! Gali dulkinti netgi nepilnametes mergaites, turėt žmonų tiek, kiek pajėgi išlaikyti, o meilužių apskritai beribiai ir neribotai amžiuje. Jeigu pats Mahometas dulkino devynmetę mergaitę, tai ko nori visas iškrypęs ir besaikiai ištvirkęs vakarų pasaulis? Va islamo plitimo vakaruose esminė priežastis. Ir niekam neįdomu, jog musulmonas bent jau teoriškai turėtų atsisakyti svaigalų, įskaitant netgi tabaką!

Ramadanas - nu kuom jis ne vakarietiškas gyvenimo būdas? DIeną miegi, naktį baliavoji, tūsinies, dulkinies na lievo ir na pravo. Kartą metuose atvažiuoji į Meką, meti akmenį, parodai visiems savo užpakalį ant privataus kilimėlio, ir pelnai kaip katalikais ako, visuotinius atlaidus. Nu ko dar norėti? Tiesa, vyrams tenka paaukoti apyvarpio gabalėlį. Na, bet toji žaizdelė greit užgyja. :D
Taigi, islamas labai tinka šiuolaikiniam vyrui. Moterims, tiesa, kyla keblumų, bet jeigu ją patalpinti į jaukų haremą ir apipilti blizgamokais, tai daug nebeburbuliuos, o jei nusibos, lengva apkaltinti neištikimybe ir viešai užmėtyti akmenimis. Viskas paprasta - lai gimdo vaikus, sėdi hareme ir būn laiminga, jei susilaukia dėmesio iš vyro bent kartą metuose.

Apie mano pirmo pasisakymo 10 klausimų "kas galėtų paneigti" tipo. Tai klausimai pamąstymui. Reikia atidžiai studijuoti istorinius faktus ir mokytis iš istorijos. Tai yra labai naudinga kuriant ateitį. Kas nežino praeities, tas nežino kas bus ateity. O ateity teroristinių išpuolių bus tik daugiau, nes jais labai įtakingi žmonės pasiekia savų slaptų tikslų.

Juk dabar žmonės "online" būna ne tik namuose prie kompo sėdėdami, bet ir keliaudami automobiliu, pėsčiomis, dviračiu ar miegodami su kokia nors simpatiška mergina. O yra organizacijos, kurios viską nori žinoti IR ŽINO apie visus žmones, įskaitant mus, paprastus ir niekam neįtakingus žmogelius Europos užkampyje, Lietuva vadinamam. Tai va tas pirmas tikslas jau įgyvendintas. Dabar seka sekantis žingsnis - manipuliuoti šia informacija, bei tiesiogiai žmonėmis. Pakol esi niekas, tai ir būk niekas, neužkabins, tik tyliai kaups info apie tave. Kai patapsi bent kiek reikalingas ir įtakingas žmogus, tada visa sukaupta biblioteka apie tave keliaus į kitą katalogą, aukštesnės paklausos katalogą ir kai prireiks, tau bus priminta, kaip tame siaubo filme: "aš žinau, ką tu veikei praėjusių metų vasarą" (o gal prieš dešimt metų, gal prieš trejetą, o gal vakar). Ir tu nenorėsi, jog apie tai sužinotų tavo artimi žmonės, tada galės šantažuoti. Taip elgėsi visais laikais slaptosios tarnybos, tai senai žinomas, patikrintas ir patikimas metodas laikyti žmogų įrankiu. :fear:

O teroristai, jie patys yra įrankiai.
Augustas
senbuvis
Posts: 2418
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-12-13 15:29

Šiaip jau geri pastebėjimai, gerb. Netnes. Ypač dėl to, kad teroristai tėra tik įrankiai (kažkieno rankose). Kita vertus, manau, su teroristais būtų galima nesunkiai susidoroti, jei ne Vakarų pasaulio ištižimas, kurį lemia mūsų Liongino tipo apsnūdimas ant nuosavo pranašumo laurų. :ax: Pagrindinė bėda ir priežastis, dėl kurios tarpsta teroristai, yra būtent šita - Vakarų pasaulio pasyvi laikysena.
Post Reply