Ko nori teroristai?

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3889
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-12-14 10:35

Vilius wrote:Gal kiek drąsoka apibendrinti mano Tadžikistano patirtį visam musulmonų pasauliui, bet aš nei karto negirdėjau, kad jie save laikytų prastesniais už Vakarus. Netgi priešingai: studentai man ne kartą galvą išūžė su istorijom, kaip vakariečiai masiškai atsivertinėja į islamą (o kaip jūs manot, už ką Maiklą Džeksoną nužudė? :)). Ir čia kalba eina apie universitete besimokančius žmones iš turtingesnių šeimų. Galiu tik įsivaizduoti, kokį supratimą apie pasaulį turi vidutinis provincijos gyventojas. Kad ir kokios būtų jų pykčio priežastys, nepilnavertiškumas vargu ar yra tarp jų.
Apie savo nepilnavertiškumą apskritai niekas nelinkęs kalbėti. Ar tu pats kada pamąstei, kodėl jiems taip svarbios žinios, kad vakariečiai "masiškai atsivertinėja į islamą"? Iš kur ta manija? Pavyzdžiui, ar tau reikia kasdien girdėti, kad esi puikus specialistas ar tėtis?

O dėl Tadžikistano - įdomi šalis, kurioje uždaromos mečetės, draudžiami hidžabai ir ilgos barzdos. Manau, kol jie ten konfrontuos su savo represyvia valdžia, tol neieškos naujų priešų užsieniuose.

Kalbant apie pyktį, musulmonai apskritai nemato jo kaip kažkokios problemos. Pas musulmonus pyktis dažnai yra visiškai natūrali, nes laukiama reakcija, o taip pat - būdas parodyti savo galią. Vakaruose pyktis yra silpnumo požymis. Pavyzdžiui, jei diskusijos oponentas netenka kantrybės, pradeda putotis, jis automatiškai laikomas pralaimėjusiu. Kitas didelis skirtumas - vakaruose vertinamas gebėjimas priimti konstruktyvią kritiką. Musulmonų pasaulyje tai laikoma silpnumo ženklu. Šie du dalykai ir dar nepilnavertiškumo kompleksas yra pagrindinės visos šios situacijos priežastys.
Last edited by Lionginas on 2015-12-14 11:28, edited 1 time in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3889
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-12-14 10:57

netnes wrote:Va čia yra bėda. Nepažinime savo priešo. Tai yra blogai. Priešo ideologiją būtina pažinti, teisingai pažinti. Noriu truputėlį paaiškinti. Kiek domėjausi islamu ir pačiu tos religijos pradininku neva pranašu Mahomedu, žmonėse yra paplitęs specialiai įvelti suklaidinimai. Visų pirma pats Mahometas nebuvo beraštis, kaip apie jį kad skelbia musulmonų šaltiniai. Jis buvo pirklys, todėl privalėjo išmanyti aritmetiką ir mokėt rašyti, skaityti knygas, bent jau buhalterines. Taigi, Muhametas buvo gudrus ir protingas ir raštingas žmogus, pagal to meto savo bendraamžius arabus, kurie daugumoj buvo absoliuč beraščiai ir težinojo tik kaip kupranugarį valdyti ir kalaviju mosikuotis (jei turėjo bent kokį gelžgalį, panašų į kardą ar peilį).

Mahometas iš dviejų monoteistinių tuomet jau buvusių (judaizmo ir krikščionybės) religijų sukūrė naują religiją, kuri labai tiko arabų gyvenimo būdui ir tam laikotarpui atliko paradoksišką, net nesuvokiamą racionaliu protu, žaibišką pritapimo ir išplitimo fenomeną. Nors pačioje pradžioje jis, Mahometas patyrė fiasko, bet į tai nesigilinsim čia. Taigi, mahometo naujoji sukurtoji religija leido kalaviju užimti kitatikių žemes ir jas pasilkti sau. Ir negana to, jog jų neteis savi, bet netgi šventais pataps, o jų nuodėmės visos bus atleistos, jei lavoną išmaudys šiltame vandenyje!

Dabar apie jų dievą, Alahu vadinamą. Nieko naujo Mahometas čia nesumąstė, tiesiog paėmė žydų dievo užvardijimą "Elohim", kas reiškia tą patį, kaip Alahas, tik daugiskaitoje. Taigi, copy-paste su mažyte interpretacija vienaskaitoje, nes gi jo dievas tėra vienintelis, vienaskaitoje. Ir savo religijos tikinčiuosius kildina iš to pačio tikėjimo protėvio Abraomo, tik sūnaus vergės, o ne žmonos Saros. Ar jų dievas yra primityvus? Taip sakyti gali tik diletantas. Primityvus dievas yra šiaurės amerikos genčių, kurie polig šiol savo stovyklose laiko stabus-stulpus, kurie atstovauja ir pasaulio centrą ir dievybę. Primityvus dievas buvo pas slavus rusus iki jų krikšto, kurie garbino savo kaimo stabukus, stovėjusius išdroštus iš medžio, kaip ir minėtųjų indėnų. Netgi mūsų aisčių, baltų dievai jau buvo ne tokie primityvūs, nes buvo manoma, jog jie gali įsikūnyti kažkokiame daikte, ar daiktų grupėje (tarkim šventame miške), bet pats daiktas nuo to netapdavo tiesiogiai dievybe.
Man tai nelabai aišku, kodėl tu manai, kad jei kažkada jų dievas buvo šiek tiek progresyvesnis už kitus, tai jis nėra primityvus šiais laikais. Alachas YRA absoliučiai primityvus dievas šiandieninių aktualijų kontekste. Jo pranašas taipogi nebegali būti jokiu moraliniu autoritetu. Šitie veikėjai ir jų mokymas nič nieko negali pasiūlyti civilizuotam žmogui, kuris sprendžia kur kas subtilesnes ir reikšmingesnes problemas, nei kad "ką daryti su tuo, kuris įžeidė Alachą, tavo dievą".
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3889
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-12-14 11:11

Augustas wrote:Šiaip jau geri pastebėjimai, gerb. Netnes. Ypač dėl to, kad teroristai tėra tik įrankiai (kažkieno rankose). Kita vertus, manau, su teroristais būtų galima nesunkiai susidoroti, jei ne Vakarų pasaulio ištižimas, kurį lemia mūsų Liongino tipo apsnūdimas ant nuosavo pranašumo laurų. :ax: Pagrindinė bėda ir priežastis, dėl kurios tarpsta teroristai, yra būtent šita - Vakarų pasaulio pasyvi laikysena.
Tipo, sudorosi teroristus, ir viskas? Problema bus išspręsta?

kokia, tavo nuomone yra teroristų atsiradimo priežastis? Kodėl jų tiek daug atsiranda vienoje konkrečioje kultūroje? Turi kokią nors įtikinančią sąmokslo teoriją apie "kažkieno rankas"?
User avatar
netnes
naujokas
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

2015-12-14 12:03

Lionginas wrote:Man tai nelabai aišku, kodėl tu manai, kad jei kažkada jų dievas buvo šiek tiek progresyvesnis už kitus, tai jis nėra primityvus šiais laikais. Alachas YRA absoliučiai primityvus dievas šiandieninių aktualijų kontekste. Jo pranašas taipogi nebegali būti jokiu moraliniu autoritetu. Šitie veikėjai ir jų mokymas nič nieko negali pasiūlyti civilizuotam žmogui, kuris sprendžia kur kas subtilesnes ir reikšmingesnes problemas, nei kad "ką daryti su tuo, kuris įžeidė Alachą, tavo dievą".
Nežinojau, jog gerbiamas Lionginas yra tikintis, musulmonas. :oops: Maniau, jog jis tikras skeptikas. Atsiprašau už šią klaidą. Tokį sprendimą priėmiau perskaitęs jo pasisakyme du žodžius:
Lionginas wrote:Alachas YRA
Pats laikausi nuomonės, jog alaho nėr. Tėra tik žmonės, grubia, brutalia jėga ginantys šį pseudopranašo Mahometo išgalvotą personažą.
Taigi, jei ponas Lionginas mano, jog alahas yra, tai jo teisė. Ir, tiesą sakant, jei galvoti, jog šis yra, tai tikinčiąjam geriau, kad jis, tas neva dievas, yra kuo primityvesnis, t.y. primityvesnis - pirmesnis, tikresnis, grynesnis. Nu čia kaip kad šunų veislėse - kuo primityvesnė, tuo artimesnė laukiniam vilkui, tuo stipresni instinktai, tuo geriau medžioja, tuo geresnis pagalbininkas medžioklėje.

Tai Liongino dievas yra primityvus. Gerai, tegu taip ir būna. :wink:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3889
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-12-14 12:16

O ne, tu ištraukei du žodžius iš konteksto ir panaudojai juos prieš mane :roll:



Idiotas.
User avatar
netnes
naujokas
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

2015-12-14 12:42

Lionginas wrote:O ne, tu ištraukei du žodžius iš konteksto ir panaudojai juos prieš mane :roll:
Kontekstą, t.y. visą pasisakymą, taip pat pateikiau. ;)
Žodžius panaudoti taip, kaip nori - va čia ir prasideda politikavimas, demagogija, sofizmas ir pilstymai iš tuščio į kiaurą, kas ir vyksta visose diskusijose, disputuose, ginčuose ir pašnekesiuose. Normalioje aplinkoje, t.y. kai pakantumas randasi iš abiejų oponentų, toks paišdykavimas, žodžių žaismas, priimamas ir toleruojamas. Tuo tarpu bausme ir baime valdomoj visuomenėj toks dalykas nepakenčiamas. Štai ko yra siekiama teroristiniais išpuoliais Europoje - nutildyti laisvą žodį, įbauginti ir užgniaužti visokius liberalius pasisakymus, netgi elementariausius paveiksliukus, va tarkim Mahometo karikatūras.

Kodėl katalikai nepuola su rožančiais apkarstytais automatais M4 (emka) atakuoti kokio ten prekeivio, pasidariusio reklaminį plakatą, nu tarkim tą, kur Jėzus su džinsais. Į teismą padavė, nesigilinau kas ten teismavosi su tuo gudročiumi. Kiek daug tokių atvejų istorijoje yra buvę, kai iš krikščionių Jėzaus ar Marijos ar Biblijos komerciją, karikatūras ir kt sau biznį darė ir nieko, su automatais ar trotilu nieks nepuolė. O va Alahas, Mahometas ir Koranas kažkokie menkystos, jie reikalingi fanatikų gelbėjimo. :ax:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3889
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-12-14 13:24

netnes wrote:Žodžius panaudoti taip, kaip nori - va čia ir prasideda politikavimas, demagogija, sofizmas ir pilstymai iš tuščio į kiaurą, kas ir vyksta visose diskusijose, disputuose, ginčuose ir pašnekesiuose. Normalioje aplinkoje, t.y. kai pakantumas randasi iš abiejų oponentų, toks paišdykavimas, žodžių žaismas, priimamas ir toleruojamas. Tuo tarpu bausme ir baime valdomoj visuomenėj toks dalykas nepakenčiamas. Štai ko yra siekiama teroristiniais išpuoliais Europoje - nutildyti laisvą žodį, įbauginti ir užgniaužti visokius liberalius pasisakymus, netgi elementariausius paveiksliukus, va tarkim Mahometo karikatūras.
Nesuprantu, tu jautiesi manęs terorizuojamas, ar tik šiaip postringauji apie šį bei tą?
netnes wrote:Kodėl katalikai nepuola su rožančiais apkarstytais automatais M4 (emka) atakuoti kokio ten prekeivio, pasidariusio reklaminį plakatą, nu tarkim tą, kur Jėzus su džinsais. Į teismą padavė, nesigilinau kas ten teismavosi su tuo gudročiumi. Kiek daug tokių atvejų istorijoje yra buvę, kai iš krikščionių Jėzaus ar Marijos ar Biblijos komerciją, karikatūras ir kt sau biznį darė ir nieko, su automatais ar trotilu nieks nepuolė. O va Alahas, Mahometas ir Koranas kažkokie menkystos, jie reikalingi fanatikų gelbėjimo. :ax:
Tai tu ir atsakyk, kodėl. Mano atsakymas - neadekvati, agresyvi reakcija yra vienas iš nepilnavertiškumo komplekso požymių. Kaip ir socialinis atsiskyrimas (musulmonų getai vakarų valstybėse), savigaila ir viso pasaulio kaltinimas dėl savo nesėkmių (o taip, kolonijinis laikotarpis), noras nuolat girdėti komplimentus ir savigyra (Viliaus pavyzdys apie "masiškai į islamą atsiverčiančius vakariečius"), nuolatinis savęs lyginimas su kitais (tie "supuvę vakarai"), taip pat jausmas, kad netenkini aukštai iškeltų standartų ar tikslų (Alacho pusėje kariaujantys jau kaip ir turėtų būti okupavę visą pasaulį ir apkrovę jizya mokesčiais visus netikėlius, tačiau kol kas ne tik gėdingai pralaimima mūšio lauke, bet ir tarpusavio rietenų niekaip nepavyksta išvengti), na ir t.t. Aš tikrai nepretenduoju į kažkokią medicininę diagnozę (kiek žinau, nepilnavertiškumo kompleksui tokia kaip ir neatliekama), bet dauguma požymių man pirštu rodo būtent į ją. Manau, mano įžvalgos, nors ir ne mokslinės, tačiau bent kažkiek paaiškina, kodėl ištisoje kultūroje vyksta tai, kas vyksta. Kol kas alternatyvūs paaiškinimai apsiribojo sąmokslo teorijomis - "įrankiai kitų rankose" ir pan.
User avatar
netnes
naujokas
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

2015-12-14 14:27

Lionginas wrote:Tai tu ir atsakyk, kodėl. Mano atsakymas - neadekvati, agresyvi reakcija yra vienas iš nepilnavertiškumo komplekso požymių. ... Aš tikrai nepretenduoju į kažkokią medicininę diagnozę (kiek žinau, nepilnavertiškumo kompleksui tokia kaip ir neatliekama), bet dauguma požymių man pirštu rodo būtent į ją. Manau, mano įžvalgos, nors ir ne mokslinės, tačiau bent kažkiek paaiškina, kodėl ištisoje kultūroje vyksta tai, kas vyksta. Kol kas alternatyvūs paaiškinimai apsiribojo sąmokslo teorijomis - "įrankiai kitų rankose" ir pan.
Matai kiek pripilstei ir nieko konkretaus neparašei!
Agresija visada yra kažkokio trūkumo dengimas. Kaip kad sakoma: "geriausia gynyba - puolimas".
Tereikia tik kartu dirbant, veikiant, mąstant, diskutuojant, išsiaiškinti visus trūkumus. Ne vienas kito, bet visų teroristinių išpuolių ir juos bent oficialiai prisiimančių organizacijų. Mes žinome, jog islamas tarpusavy yra susiskaldęs. Ar galime tai panaudoti prieš juos pačius? Gal būt, bet kol kas to niekas nedaro, apart pačius musulmonus, besižudančius dėl neva tikėjimo grynumo ar tiesiog valdžios. Kaip tai yra sena ir gerai pažįstama Europai!

Apskritai kas dėl musulmonų, mano manymu geriausia būtų palikti juos, kad patys išsižudytų. Bėda tame, kad jie bėga iš Azijos ir Afrikos į Europą. :ax:
Jų ekspansija nesustabdoma. Realiai nesustabdoma. O racionalaus tam paaiškinimo kol kas nerasta. Man nesuvokiama kodėl Vakarų globalistinėje kultūroje atsiranda žmonių, o ypač moterų, norinčių tapt musulmonėmis? Ir ne kur užkampyje, ne kokioj ten Albanijoje, bet Ispanijoje, Prancūzijoje, Olandijoje, Norvegijoje, netgi Lietuvoje!
Pavyzdžiui Klaipėdoje žinau net kelias šeimas, kur bent oficialiai išpažįstamas islamas kaip visos, ar bent šeimos galvos religija. Mano tėvai sakė, jog praėjusią vasarą, nuo netoli jų daugiabučio esančio skvero kalvos, kiekvieną labai ankstyvą rytą vis rėkavo kažkoks keistuolis panašius į kažkokios maldos žodžius (nesuprantamus, gal arabiškus), pakol jo nesupakavo kaimynų iškviesti policininkai.

Dabar dėl tų ISIS džihado Rusijai. Absurdas gi! Rusijoje yra tiek daug musulmonų ir jų yra tiek Maskvoje, tiek kituose didžiuosiuose miestuose. Reikia būti tikru bepročiu, kad skelbti karą tam LOKIUI! :thumbsdown:
Tai kažkas panašaus, kaip kad anekdote apie žemaičių karą su kiniečiais. Va, susirinko žemaičių karvedžiai ir sprendžia karo klausimus, vienas generolas ir sako - rimta problema su tais kiniečiais - jų tiek daug, mums neužteks žemaitijoj žemės jiems visiems palaidoti! :smoke:
Augustas
senbuvis
Posts: 2416
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-12-14 18:28

Lionginas wrote:
Augustas wrote:Šiaip jau geri pastebėjimai, gerb. Netnes. Ypač dėl to, kad teroristai tėra tik įrankiai (kažkieno rankose). Kita vertus, manau, su teroristais būtų galima nesunkiai susidoroti, jei ne Vakarų pasaulio ištižimas, kurį lemia mūsų Liongino tipo apsnūdimas ant nuosavo pranašumo laurų. :ax: Pagrindinė bėda ir priežastis, dėl kurios tarpsta teroristai, yra būtent šita - Vakarų pasaulio pasyvi laikysena.
Tipo, sudorosi teroristus, ir viskas? Problema bus išspręsta?
Žinoma, neužteks tik sudoroti teroristus. Bet teroristų sudorojimas yra būtinas, kad būtų taika ir ekonomikos klestėjimas, kuris savo ruožtu lemia, kad motyvų kariauti tarpusavyje Vakarams ir Islamo pasauliui nebus arba jie bus labai silpni.
kokia, tavo nuomone yra teroristų atsiradimo priežastis? Kodėl jų tiek daug atsiranda vienoje konkrečioje kultūroje? Turi kokią nors įtikinančią sąmokslo teoriją apie "kažkieno rankas"?
Na, aš manau, kad tai lemia staigūs kultūriniai pokyčiai, kurių Islamo pasaulis dėl Islamo religijos tradicionalistinio pobūdžio pakelti nepajėgus. Kitaip tariant, Islamo pasaulis priešinasi tradicijų pokyčiams, kurie vyksta per staigiai, kad Islamo pasaulis galėtų tuos savo tradicijų pokyčius priimti. O kadangi pasipriešinimas Islamo tradicijų pokyčiams tiesioginiu karu neįmanomas, tai Islamo pasaulis bando gintis visais kitais įmanomais būdais, įskaitant ir terorizmą, prie kurio vystymosi šiandien prisideda ir V.Putino Rusija, panašiai kaip XX a. prie islamiškojo terorizmo prisidėdavo ir SSRS.
Va tokia yra mano teorija apie terorizmo Islamo pasaulyje priežastis. :ax: Prašom kritikuoti, ponai, jei kas nors, Jūsų nuomone, yra ne taip toje mano teorijoje.

P.S.
Dabar dėl tų ISIS džihado Rusijai. Absurdas gi! Rusijoje yra tiek daug musulmonų ir jų yra tiek Maskvoje, tiek kituose didžiuosiuose miestuose. Reikia būti tikru bepročiu, kad skelbti karą tam LOKIUI!
Tai jie tik dėl akių tą karą Rusijai skelbia, kad apsaugotų ją nuo Vakarų įtarinėjimų, jog Rusija yra jų rėmėja. :D
Augustas
senbuvis
Posts: 2416
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-12-14 18:41

Man nesuvokiama kodėl Vakarų globalistinėje kultūroje atsiranda žmonių, o ypač moterų, norinčių tapt musulmonėmis? Ir ne kur užkampyje, ne kokioj ten Albanijoje, bet Ispanijoje, Prancūzijoje, Olandijoje, Norvegijoje, netgi Lietuvoje!
Mes su gerb.Šešėliu truputį svarstėm tas šiuolaikinių Vakarų moterų atsivertimo į Islamą priežastis. Kiek pamenu, gerb.Šešėlis tada parašė, kad jo bendradarbėms moterims ir merginoms patiktų labiau sėdėti namuose, o ne daryti karjerą versle ar valstybės tarnyboje. Tai gal ta priežastis ir yra, kad Islamas neliepia moterims daryti karjeros, o liepia sėdėti namuose. :ax:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3889
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-12-14 19:29

Augustas wrote:Mes su gerb.Šešėliu truputį svarstėm tas šiuolaikinių Vakarų moterų atsivertimo į Islamą priežastis. Kiek pamenu, gerb.Šešėlis tada parašė, kad jo bendradarbėms moterims ir merginoms patiktų labiau sėdėti namuose, o ne daryti karjerą versle ar valstybės tarnyboje. Tai gal ta priežastis ir yra, kad Islamas neliepia moterims daryti karjeros, o liepia sėdėti namuose. :ax:
Na, moterys sudaro didžiąją dalį vakariečių, atsiverčiančių į islamą. Pagrindinė priežastis - meilė musulmonui, noras ištekėti. Kas liečia vyrus, tai priežastys turbūt bus įvairios. Pavyzdžiui,nemažai vyrų į islamą atsiverčia atlikdami laisvės atėmimo bausmę (https://en.wikipedia.org/wiki/Conversio ... S._prisons).
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3889
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-12-14 19:40

Augustas wrote:Na, aš manau, kad tai lemia staigūs kultūriniai pokyčiai, kurių Islamo pasaulis dėl Islamo religijos tradicionalistinio pobūdžio pakelti nepajėgus. Kitaip tariant, Islamo pasaulis priešinasi tradicijų pokyčiams, kurie vyksta per staigiai, kad Islamo pasaulis galėtų tuos savo tradicijų pokyčius priimti. O kadangi pasipriešinimas Islamo tradicijų pokyčiams tiesioginiu karu neįmanomas, tai Islamo pasaulis bando gintis visais kitais įmanomais būdais, įskaitant ir terorizmą, prie kurio vystymosi šiandien prisideda ir V.Putino Rusija, panašiai kaip XX a. prie islamiškojo terorizmo prisidėdavo ir SSRS.
Va tokia yra mano teorija apie terorizmo Islamo pasaulyje priežastis. :ax: Prašom kritikuoti, ponai, jei kas nors, Jūsų nuomone, yra ne taip toje mano teorijoje.
Tavo teorijoje negerai tai, kad nėra ją pagrindžiančių faktų. Tokia konspiracija negali būti ilgai išlaikyta paslaptyje, kas nors jau būtų prabilęs.
Augustas wrote:Žinoma, neužteks tik sudoroti teroristus. Bet teroristų sudorojimas yra būtinas, kad būtų taika ir ekonomikos klestėjimas, kuris savo ruožtu lemia, kad motyvų kariauti tarpusavyje Vakarams ir Islamo pasauliui nebus arba jie bus labai silpni.
Pamiršk, islamo pasauliui bet kokia vakarų pagalba - tiek susitvarkyti su teroristais, tiek pakelti ekonomiką - bus sutikta priešiškai. Nes musulmonui islamas yra Alacho duotas garantas, suteikiantis galią padaryti islamo pasaulį klestinčiu ir dominuojančiu prieš visas kitas religijas ir kultūras. Musulmonai dažnai pabrėžia, kad islamas - viskas, ko reikia. O čia - kažkokių nedorų vakariečių pagalba... Tikras įžeidimas.

Laikas pripažinti, kad problema yra pats islamas. Jam juodai reikalinga esminė reforma. Tokia, kokia buvo padaryta krikščionybei.
Augustas
senbuvis
Posts: 2416
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-12-15 14:01

Laikas pripažinti, kad problema yra pats islamas. Jam juodai reikalinga esminė reforma. Tokia, kokia buvo padaryta krikščionybei.
:thumbsup: Tik kas tą reformą vykdys? :ax:
User avatar
netnes
naujokas
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

2015-12-15 14:11

Lionginas wrote:Laikas pripažinti, kad problema yra pats islamas. Jam juodai reikalinga esminė reforma. Tokia, kokia buvo padaryta krikščionybei.
Nagi nagi, apie kokią čia išganančią reformą kalbi? Kas ten krikščionybėj tokio buvo padaryta? Apie kurią reformą kalbi, gerbiamas Lionginai?

Su pirmąja pasisakymo dalimi sutinku - islamas yra problema. Labai rimta problema. Nuo pat šios religijos išgalvojimo ir paplitimo tarp arabų pradžios. Šios problemos nepanaikinsi it kokių pleiskanų iš galvos plaukų. Ji tik didėja ir labai labai sparčiai. Ir plinta po mūsų kiemus! Ir politikai netgi padeda jiems per prievarta versdami priglausti tuos neva pabėgėlius, kurie prievartauja mūsų moteris, žudo mūsų vyrus, įsiskverbia į mūsų visuomenę, perša savo ideologiją...
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2015-12-15 14:41

Lionginas wrote:Pamiršk, islamo pasauliui bet kokia vakarų pagalba - tiek susitvarkyti su teroristais, tiek pakelti ekonomiką - bus sutikta priešiškai. Nes musulmonui islamas yra Alacho duotas garantas, suteikiantis galią padaryti islamo pasaulį klestinčiu ir dominuojančiu prieš visas kitas religijas ir kultūras. Musulmonai dažnai pabrėžia, kad islamas - viskas, ko reikia. O čia - kažkokių nedorų vakariečių pagalba... Tikras įžeidimas.
O galėtum šiuos drąsius teiginius kažkuo pagrįsti?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3889
Joined: 2011-10-03 09:35

2016-01-13 16:48

RB wrote:
Lionginas wrote:Pamiršk, islamo pasauliui bet kokia vakarų pagalba - tiek susitvarkyti su teroristais, tiek pakelti ekonomiką - bus sutikta priešiškai. Nes musulmonui islamas yra Alacho duotas garantas, suteikiantis galią padaryti islamo pasaulį klestinčiu ir dominuojančiu prieš visas kitas religijas ir kultūras. Musulmonai dažnai pabrėžia, kad islamas - viskas, ko reikia. O čia - kažkokių nedorų vakariečių pagalba... Tikras įžeidimas.
O galėtum šiuos drąsius teiginius kažkuo pagrįsti?
Galiu paaiškinti, kodėl taip manau. Musulmonų pasaulis jau porą šimtų metų, maždaug nuo to laiko, kai pradėjo silpnėti Otomanų imperija, atsilieka nuo vakarų pasaulio. Manau, didele dalimi tą atsilikimą lemia tai, kad vakarams pavyko sekuliarizuotis - religija buvo išstumta iš viešo gyvenimo. Sekuliarizmas yra neatskiriama modernių vakarietiškų demokratijų dalis. Musulmoniškuose kraštuose buvo bandymų modernizuotis, taip pat pačių musulmonų iniciatyva, bet neskaitant kelių sėkmingesnių atvejų (tarkime, Turkijos), rezultatai nebuvo labai džiuginantys. Atvirkščiai - dažnai tokie bandymai išstumti religiją iš viešo gyvenimo turėdamo atvirkščią efektą - susikuria teokratiniai režimai (Iranas). Kažką panašaus matome ir per arabų pavasarį. Žodžiu, matau tik augantį musulmonų pasididžiavimą savo religija, ir vis mažėjančius bandymus modernizuotis. Žodžiu, išdidūs žmonės - ir pagrindo tam išdidumui bei menamam pranašumui randa ir tame pačiame Korane (galiu surasti daug ištraukų, jei reikia).

Dabar, kas liečia vakarų pagalbą, tai pinigus jie neabejotinai priims, kaip priima ir dabar (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... d_received). Bet ar priims pagalbą modernizuojantis, tai tikrai didžiai abejoju, nes modernizacijos neįsivaizduoju be sekuliarizacijos. Kas dėl karinės pagalbos, tai manau, sunitai mielai priims karinę pagalbą prie šiitus ir atvirkščiai :) Tai jeigu apsiribosime tik tokia pagalba - pinigais ir kulkomis, tai manau, jie ją priims. Tik dažnai norime, kad jie priimtų ir kažkokius mūsų standartus, pavyzdžiui, žmogaus teisių srityje. Abejoju, ar, pavyzdžiui, turime didelį norą remti teokratinius režimus, nepriimančius jokių mūsų vertybių. Tokioje situacijoje mūsų pagalbos atmetimas yra tiesiog užprogramuotas - mes negalime jie padėti tapti normaliomis valstybėmis.

Na, o dėl įžeidumo, tai musulmonai yra tikriausiai viena iš įžeidžiausių gyventojų grupių visame pasaulyje (palyginkime, kaip karikatūros įžeidžia musulonus, ir kaip, pavyzdžiui, katalikus). Islamas jiems yra receptas, kaip siekti gerovės visose gyvenimo srityse - šeimoje, valstybėje, ir t.t. Islamą jie jaučiasi iškovoję visokios savo revoliucijose ir pavasariuose. Dabar, pasakyk tokiems žmonėsm, kad islamas, dėl kurio tiek kovota, kuris yra neatskiriama jų gyvenimo dalis, taip pat yra jų atsilikimo priežastis - pasiūlyk jiems modernizuotis. Manau, tikrai jie į tai pažiūrės kaip į įžeidimą, kaip į piktus nedoro vakariečio kėslus sužlugdyti jų religiją.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3889
Joined: 2011-10-03 09:35

2016-01-13 16:49

Augustas wrote: :thumbsup: Tik kas tą reformą vykdys? :ax:
Jie patys turės įsivykdyti.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3889
Joined: 2011-10-03 09:35

2016-01-13 17:01

netnes wrote:
Lionginas wrote:Laikas pripažinti, kad problema yra pats islamas. Jam juodai reikalinga esminė reforma. Tokia, kokia buvo padaryta krikščionybei.
Nagi nagi, apie kokią čia išganančią reformą kalbi? Kas ten krikščionybėj tokio buvo padaryta? Apie kurią reformą kalbi, gerbiamas Lionginai?
Krikščionybė buvo pilnai suderinta su modernios vakarietiškos demokratijos vertybėmis, pavyzdžiui, krikščionims teko pripažinti pilną valstybės-bažnyčios atskyrimą, religijos pasirinkimo laisvę ir t.t. Pavyzdžiui, nežinau nei vienos valstybės, kurioje dauguma būtų krikščionys, ir kurioje už krikščionybės atsisakymą grėstų mirtis. Palyginimui, štai kokia situacija musulmoniškose valstybėse:

Image

Tai reformos esmė tokia ir būtų - kiekvienas musulmonas turėtų suprasti, kad jo religija yra jo asmeninis reikalas, o kiti gali tikėti ar netikėti kuo tik jiems patinka. Ir gali juoktis iš ko tik jiems patinka, taip pat ir iš islamo.
Post Reply