Universalios bazinės pajamos

[melodetektorius]

Sveiki skeptomazoidai(ės)!,

yra tema: mes visi žinome, kad per artimiausius 20 metų (ne po 20 metų) žmonija perleis didelį skaičių darbo vietų robotams, žmonės liks be darbo ir pajamų, o korporacijos gaus savo pelną robotų pagalba. Tačiau visi suprantame, kad jei korporacijos, naudodamos robotus, prigamins produkcijos, o žmonės neturės pajamų, tai tos produkcijos niekas negalės nupirkti ir visai ekonomikos sistemai ateis krachas.

Taigi, jau dabar valstybės pradeda testuoti "universalias bazines pajamas",
https://www.theguardian.com/world/2017/ ... unemployed
http://www.independent.co.uk/news/world ... 08786.html
https://www.theguardian.com/commentisfr ... etherlands
https://www.theguardian.com/us-news/201 ... ot-project

kas reiškia, kad valstybė mokės kiekvienam piliečiui (nepriklausomai ar jis dirba, ar ne) vienodą pinigų sumą (iš kurios pragyvensi, bet ne daugiau). Žmonės, kurie norės turtingiau gyventi, turės persikvalifikuoti ir užsidirbti.

Klausimas būtų toks: ką jūs apie tai manote, ar tai "veiks"? Kokie bus minusai ir pliusai? Kaip nuo to keisis žmonių gyvenimo būdas ir įpročiai?

Gal turite kokių kitokių minčių, pavyzdžiui;

Gal geriau išleiskime žmones į pensiją nuo 50 metų (dabar žmonės arba nesulaukia, arba džiaugiasi ja kokį 10 metų). Jauni tegul valdo robotus, tol kol jie patys sulauks 50 metų. Pensininkai bus laimingesni ir turės daugiau laiko dalyvauti tokių tipelių kaip Donaldas Tupas rinkiminėse kompanijose, kurių lozungas bus "Amerikos robotams pirmenybė, o ne Kinijos!", o jauni žmonės neprasigers, nesės ant adatos, neišsipus iš neturėjimo ką veikti.

Taigi, ką manote?

[melodetektorius]

Šiandien delfis rašo:

...Šių metų pradžioje Europos Parlamento nariai įspėjo Europos Sąjungos šalis nares itin rimtai apsvarstyti galimybę imtis bazinių pajamų klausimo įgyvendinimo ruošiantis reikšmingam nedarbo lygio augimui dėl fizinį darbą vis aktyviau perimančių robotų.

Apie bazines pajamas pernai rašęs „Swedbank“ vyriausiasis ekonomistas Nerijus Mačiulis kiekvienam Lietuvos piliečiui kas mėnesį siūlė duoti po 200 eurų....
http://www.delfi.lt/verslas/verslas/ner ... d=73475818

[vapula]

Tai kad jau nuo luditų laikų šnekama, kad mašinos be darbo paliks žmones. Bet ir toliau - pramonės ratą suka darbininkai, o kavinėse aptarnauja padavėjai iš mėsos ir kaulų. Ar čia šį kartą tai jau tikrai tikrai viskas bus, kaip pranašaujama?

[vvv2]

Tai ar tikrai tikrai viskas bus?

- dabar EU dirba milijonai biurokratų, kurie gauna pinigus už kuo aktyvesnį "trukdymą" kitiems gauti paramą, kuri vis tiek gaunama.
- daug paprasčiau būtų juos visus atleisti, o paramą (200eu?) mokėti nuo embriono iki lavono automatiškai (pensijos naikinamos?).
- tam reikėtų padidinti mokesčius kažkur iki 40%, bet našlaičiai, vienišos mamos, piliečiai be išsilavinimo, ligoniai, seniai ir t.t. nebūtų ant visiško "ledo" su tikra garantija.
- suprantama, dirbantys tą paramą irgi šalia atlyginimo gautų, taip jiems dalis mokesčių sugrįžtų ir būtų motyvacija dirbti.

p.s.
.. labiausia tam priešinasi minėtoji EU biurokratija ir dar neteisėtai iškopę į turtuolius (Rumunijos pavyzdys).

[melodetektorius]

Tai kad jau nuo luditų laikų šnekama, kad mašinos be darbo paliks žmones. Bet ir toliau - pramonės ratą suka darbininkai, o kavinėse aptarnauja padavėjai iš mėsos ir kaulų. Ar čia šį kartą tai jau tikrai tikrai viskas bus, kaip pranašaujama?

Tam tikrą dalį perleisime robotams, galbūt tuomet prisigalvosime ir kokių nors naujų darbų, tačiau atrodo, kad judame ta kryptimi iš lėto, iš lėto ir netikėtai gali būti - "žaibiškai" .

In China, humans are already building robots that will ultimately take their jobs.

The first robot-only factory is being built in China's Dongguan factory city.

The factory, owned by Sehnzhen Evenwin Precision Technology, aims to reduce the current workforce of 1,800 by 90%, according to Chen Zingui, chairman of the board.

But Chinese ambitions for a robot workforce go much further.

Since September last year, a total of 505 factories across Dongguan have invested 4.2bn yuan (£430m) in robots, aiming to replace more than 30,000 workers, according to the Dongguan Economy and Information Technology Bureau.

Foxconn, maker of electronic devices such as Apple's iPhone, also plans a robot army although its ambitions are slightly more modest - aiming for a 30% robot workforce in the next five years. http://www.bbc.co.uk/news/technology-33327659

[melodetektorius]

- dabar EU dirba milijonai biurokratų, kurie gauna pinigus už kuo aktyvesnį "trukdymą" kitiems gauti paramą, kuri vis tiek gaunama.
- daug paprasčiau būtų juos visus atleisti

Būtent biurokratai "tušinukų stumdytojai" ir kris pirmose eilėse nuo robotų smūgių . Jie yra lengviausiai pakeičiami, o po to ateis ir mūsų eilė . Neskaitykite čia: https://www.theguardian.com/technology/ ... telligence

[Sejanus]

Nelabai suprantu problemos. Žmonės nuolat randa, kas už juos padarytų darbus ir imasi kitų darbų. Pradedant pirmuoju pakinkytu buliumi, jei ne dar anksčiau. Bedarbiams yra atitinkamos pašalpos, perkvalifikavimo kursai. Nematau poreikio kažkokioms universalioms bazinėms pajamoms. Kurias beje vakarų Europoje bet kuriuo atveju visų pirma susirinkinės musulmonų imigrantų veltėdžiai, tai gal čia šuo ir pakastas.

[melodetektorius]

Lietuvi, ar pasiruošęs !?

http://www.delfi.lt/news/daily/educatio ... d=73661896

[Sejanus]

Eilinė paskaita apie savaime suprantamus dalykus...

[melodetektorius]

(iš delfio: http://www.delfi.lt/news/daily/educatio ... d=73661896 )

...„Sekundžių klausimas, kada automatinius darbus atlikinės mašinos, kurios darys tą patį visą parą, be klaidų“, – pabrėžė U. Savickas, įspėdamas, kad svarbu neišsirinkti tokio darbo, kur reikėtų konkuruoti su mašina...

Bet jei visi pasirinks tokį darbą, kad nereikėtų konkuruoti su mašina, tai tuomet visi konkuruos tarpusavyje. Ir vėl KARAS.

[vvv2]

...„Sekundžių klausimas, kada automatinius darbus atlikinės mašinos, Bet jei visi pasirinks tokį darbą, tai tuomet visi konkuruos tarpusavyje. Ir vėl KARAS.

- netiesa! tu esi marksistų-bolševikų klasių kovos psichinėje vergovėje, laisvi sąmoningi individai neturi poreikio kovoti. Progreso variklis nėra kova, tai psychų-bolševikų marazmas. Progresas yra smalsumas ir pažinimo triumfas,

[fizikanas]

Man sita ideja patinka zymiai labiau uz dabartine situacija. Dabar literaly mokame bedarbiams uz tai, kad jie nedirba. Su bazinem pajamom moketume visiems, uz tai kad jie zmones, kas atrodo visom prasmem teisiangiau ir logiskiau. Dabar nekvalifikuotam bedarbiui, kuris guana pasalpa, yra labai mazai motyvacijos pradeti dirbti pilna darbo diena ar puse etato uz minimuma, kuris yra nedaug didesnis uz pasalpa, kuria praras jei prades dirbti. Esant bazinems pajamoms, ta motyvacija bus zymiai didesne.

[VYTS]

Ir dabar valstybė išleidžia daugiau pinigų negu surenka, ir kaži kiek reiktų kelti mokesčius tam kad galėtų mokėti visiems už nieką.

[vvv2]

.. kaži kiek reiktų kelti mokesčius tam, kad galėtų mokėti visiems už nieką.

- ir dabar "visiem moki už nieką"!

1. moki pensininkams ir dar proporcingai nuo jų sukčiavimų jaunystėje.
2. moki medikams/politikams/gaisrininkams/mokytojams ne kiek tu nori, o kiek jie nori.
3. moki pašalpas invalidams/bedarbiams/vargšams ir dar visų šitų vargšų ministrams bei administratoriams.
4. moki savo vaikams, savo žmonai, savo artimiesiems kurie neturi galimybės ką nors gauti legaliai.

išvada: mokesčiai beveik nesikeičia, tik naujagimiai gauna iš karto be biurokratų ir iki pat mirties (aišku tik išgyvenimo minimumą, pensiją prilyginti pašalpai).

[melodetektorius]

tu esi marksistų-bolševikų klasių kovos psichinėje vergovėje

Ačiū.

[melodetektorius]

Jeigu kiekvienam Lietuvos piliečiui kas mėnesį duoti po 200 eurų, tai 2400 per metus. 2400 padauginkime iš 3,000,000 = 7200,000,000

O koks gi Lietuvos metinis biudžetas?

Galbūt vaikai gautų mažiau iki pilnametystės, o labai turtingiems paliktume laisvą valią atsisakyti ir nemelžti valstybės biudžeto (įsivaizduokit, ar žmogui gaunančiam 1000 per mėnesį būtų malonu imti dar ir iš valstybės po papildomus 10 centų?)

Pas britus būtų kažkas panašu į tai:

The RSA proposed an annual UBI of £3,692 for everyone aged between 25 and 65, rising to £7,420 for pensioners. There would also be a temporary basic income for children up to four years old of £4,290 for a family’s first child, falling to £3,387 for other children as they come along, and down to £2,925 for all between the ages of 5 and 25. For people without kids, that would put the weekly UBI at £77 a week. Is that really enough?.

https://www.theguardian.com/politics/20 ... ork-or-not

[fizikanas]

Jeigu kiekvienam Lietuvos piliečiui kas mėnesį duoti po 200 eurų, tai 2400 per metus. 2400 padauginkime iš 3,000,000 = 7200,000,000

O koks gi Lietuvos metinis biudžetas?

"Patvirtinta, kad 2017 m. valstybės biudžeto pajamas sudaro 8 487,3 mln. eurų,"
http://finmin.lrv.lt/lt/veiklos-sritys/ ... u-biudzeta

More than enough!

[vvv2]

Jeigu kiekvienam Lietuvos piliečiui kas mėnesį duoti po 200 eurų, tai 2400 per metus. 2400 padauginkime iš 3,000,000 = 7,200,000,000 euro

"Patvirtinta, kad Lietuvos valstybės biudžeto pajamas sudaro 8,487,314,576 euro"

- taip, tiek realiai neįmanoma.. bet sistemos startui, pakaktų kiekvienam nuo embriono iki lavono, mokėti po 50 euro/mėn. Tai tiek realu, kad galima susirinkus į naktinį posėdį, padaryti!