Universalios bazinės pajamos

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-02-11 12:48

melodetektorius wrote:Tam tikrą dalį perleisime robotams, galbūt tuomet prisigalvosime ir kokių nors naujų darbų, tačiau atrodo, kad judame ta kryptimi iš lėto, iš lėto ir netikėtai gali būti - "žaibiškai" :shock: .
Vienas iš robotų revoliucijos apologetų pats garbingai prisipažįsta, kad jo ir jo kolegų tikėjimas yra beveik niekuo neparemtas. Ir teigia, panašiai kaip ir tu, kad procesas bus laipsninis, kol per vieną recesiją pyyyst ir apsivers viskas aukštyn kojomis.

Bet reali situacija tokia, kad kažkokių struktūrinių pokyčių kol kas nėra. Pavienių pavyzdžių galima prirankioti dar daugiau - va, kad ir Amazon sandėlys.

Aišku, kad tecnhologinis progresas keičia daug ką, kai kurios profesijos išnyks 100%, bet šitaip buvo visada - kiek šiandien yra karietų važnyčiotojų ar kaminkrečių? Kaip sakei, atsiras galybė naujų profesijų. Kas, galiausiai, gamins, remontuos ir prižiūrės tuos robotus? Ypač iš pradžių tie robotai bus labai brangūs, tad juos ilgą laiką sau leisti galės tokie milžinai kaip Amazon ar Japonų mašinų fabrikai, kurie ir dabar yra labai robotizuoti. Visi kiti darbai net jau egzistuojant toms technologijoms bus atliekami žmonių. Ir šiandien taip yra - kiek Lietuvos fabrikų ir fabrikėlių turi sudėtingas ir brangias pakavimo mašinas, kurios buvo pagamintos keli dešimtmečiai atgal? Iki šiol mašinų ir žmonių darbas vyko kažkaip simbiotiškai - žmonės prisitaikė prie kompiuterių ir naujų technologijų, o pastarieji papildė žmones. Pokyčiai kažkur bus tikrai milžiniški ir tai nėra nieko naujo, bet esmė išliks panaši. Ir 2030 metais tikrai neišnyks 30% darbų kaip kažkas čia gąsdino, jau greičiau išssiprogdinsim bombom kokiom. :-)
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2017-02-12 15:42

vapula wrote:Kas, galiausiai, gamins, remontuos ir prižiūrės tuos robotus?
Su laiku robotai tobulės ir galbūt ateityje juos prižiūrės kompiuterinės programos, ir mažas skaičius žmonių. Remontuos tikriausiai žmonės. Kas dėl gaminimo, tai juos sukurs (suprojektuos) žmonės, tačiau robotus galbūt gamins robotai, juk žmogų sukūrė Dievas, tačiau žmones gamina - žmonės :wink: .
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-02-12 16:24

melodetektorius wrote:Su laiku robotai tobulės ir galbūt ateityje juos prižiūrės kompiuterinės programos, ir mažas skaičius žmonių. Remontuos tikriausiai žmonės. Kas dėl gaminimo, tai juos sukurs (suprojektuos) žmonės, tačiau robotus galbūt gamins robotai, juk žmogų sukūrė Dievas, tačiau žmones gamina - žmonės :wink: .
Besidauginantys (save gaminantys) ir besigydantys (save remontuojantys) robotai tikrai ne 30 metų perspektyvoje. Visa tema buvo apie pokyčius robotikoje dar mūsų life time.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2017-02-12 17:40

vapula wrote:
melodetektorius wrote:Su laiku robotai tobulės ir galbūt ateityje juos prižiūrės kompiuterinės programos, ir mažas skaičius žmonių. Remontuos tikriausiai žmonės. Kas dėl gaminimo, tai juos sukurs (suprojektuos) žmonės, tačiau robotus galbūt gamins robotai, juk žmogų sukūrė Dievas, tačiau žmones gamina - žmonės :wink: .
Besidauginantys (save gaminantys) ir besigydantys (save remontuojantys) robotai tikrai ne 30 metų perspektyvoje. Visa tema buvo apie pokyčius robotikoje dar mūsų life time.

Kodėl žmogaus suprojektuoti robotai negalėtų atlikti 90% darbo gaminant kitus robotus? :roll: Šiame video žmonės atlieka daug darbo, kuri laisvai galėtų atlikti robotai: https://www.youtube.com/watch?v=k91CQvBHvb4


O šitame video gražu žiūrėti į robotų sugebėjimus: :thumbsup: https://www.youtube.com/watch?v=pa5_tudyAF8
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2017-02-18 11:35

melodetektorius wrote: Kodėl žmogaus suprojektuoti robotai negalėtų atlikti 90% darbo gaminant kitus robotus? :roll: Šiame video žmonės atlieka daug darbo, kuri laisvai galėtų atlikti robotai: https://www.youtube.com/watch?v=k91CQvBHvb4
O šitame video gražu žiūrėti į robotų sugebėjimus: :thumbsup: https://www.youtube.com/watch?v=pa5_tudyAF8
pradekim nuo to kad gamyba skirtsoma i:
1 vienetine. t.y. produktas yra gaminamas arba sukuriamas nisai / konsepcijai arba pagal uzsakyma arba kaip menininko/verslininko ekspresija. toki gamini pagaminti ir tokio tipo produkta sukurti reikia kurybines valios/pajegumu t.y. robotai ta darba atliks tik tokiu atveju jei bus pilnavertis dirbtinis intelektas (jei po tokio atsiradimo dar zmones isvis isliktu ir galetu kelti tokius klausimus kaip pastarasis).
2 batch (lietuvoj nezinau kaip vadina partija ar grupele). t.y. menkos paklausos arba ilgo prekybinio ciklo produktai. tarkim kildisienes kailinukam pagaminti ir parduoti turbut kokius max 200vnt nepastatysi nei konvejerio nei water jet stakliu odos/kailio pjaustymui nes produkto kastai uzkiltu iki neiperkamo gaminio. kitaip tariant ta kategorija ieina menko kiekio uzsakomieji produktai ir kompleksines gamybos produktai (tas ypac atkreiptina lengvojoj pramonej). kaip pvz. ta pati zmogu pastatysi ir sumustinius gaminti ir kava pilt ir sausainius kept. masinai tai reiketu ne tik skirtingu programu bet ir skirtingu irankiu kaitaliojimu ir mazam gaminiu kiekiui nera naudinga statyti brangiai apmokama masinos prieziurai skirta asmeni geriau jau keleta pigios darbo jegos is rytu europos.
3 serijine gamyba. sioj srity jau veikia robotai ir ateity jie bus tik dar geriau pritaikyti ir geresni.

kitaip tariant robotu darbo revoliucija gali ivykti TIK sukurus pilnaverti (save tobulinanti) dirbtini intelekta. o tobulejant robotikai matau tik didziuli zmoniu socialini ir ekonominio lygio susisluoksniavima. kitaip tariant bus tie kurie pigi darbo jega dirbantys ko negali masinos ir kitoj barikadu pusej bus kuriantieji (tiek gaminius tiek robotus tiek ju algoritmus).
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2017-02-18 12:34

vvv2 wrote:
VYTS wrote:.. kaži kiek reiktų kelti mokesčius tam, kad galėtų mokėti visiems už nieką.
- ir dabar "visiem moki už nieką"!

1. moki pensininkams ir dar proporcingai nuo jų sukčiavimų jaunystėje.
galima platesni komentara?
2. moki medikams/politikams/gaisrininkams/mokytojams ne kiek tu nori, o kiek jie nori.
ir ne viena ta paslauga visa gyvenima nesinaudoji nei tamsta nei tavo vaikai.. o kai naudojiesi esi isitikines kad tavo sukurta ekonomine verte yra didesne nei ju darbo verte tave gelbstint ar padedant gyvent?

pvz. jav sveikatos apsaugos sistema ir jav 3 pakopos svietimo sistema.
3. moki pašalpas invalidams/bedarbiams/vargšams ir dar visų šitų vargšų ministrams bei administratoriams.
o koks tamstos siulomas sprendimo budas? yra kokios garantijos kad tamstos vaikai ar anukai netures sveikatos problemu? ar isties esat pakankamai apsirupines privaciomis lesomis leisti sau gyventi ir gauti soc globa jei siandien jum kas nutiktu? kiek sansu kad jusu investicijos ar draudimai nuo tokios situacijos nenukentes nuo infliacijos ar globalines ekonomikos pasekmiu?
4. moki savo vaikams, savo žmonai, savo artimiesiems kurie neturi galimybės ką nors gauti legaliai.
kazko nesupratau. cia apie alimentus? ar tamstos mokescius kuriais jie negali pasinaudoti nors eina i poliklinika su mazom priemokom ir mokosi mokykloj/univere tenusipirkdami kanceliarines prekes vazineja asfaltuotais keliais (nors ir su duobem bet nezvyrkeliais)?
išvada: mokesčiai beveik nesikeičia, tik naujagimiai gauna iš karto be biurokratų ir iki pat mirties (aišku tik išgyvenimo minimumą, pensiją prilyginti pašalpai).

:evil:
isvada kad mokesciai taptu labai priklausomi ne tik salies ekonomines situacijos bet ir nuo demografines.

tokia dalinama suma kuri patenkintu visu grupiu poreikius turetu uztikrinti minimalu gyvenamojo ploto islaikyma ir minimalius jam skiriamus komunalinius mokescius bei gydymo/svietimo/teisetvarkos ir maisto/buities poreikius. nes nebutu pasalpu ar soc. nuolaidu (vaistam transportui silumai ir tt).
jei sutinkam kad demografiniu poziuriu lietuva nykstanti valstybe tokiu atveju tektu mokescius didinti nekintamom islaidom (keliai vamzdynai el tinklai ir tt) padengti ir ispusti administracines islaidas kintamom (mokyklu/ligoniniu/teisetvarkos istaigos) islaidom reguliuoti (vykdyti pastovias reformas del mazejanciu gyventoju kiekio).
deja gyventoju sakiciau augimas turetu tokia pat reiksme ir tokia mokesciu sistema tvarkingai veiktu tik demografiskai nekintacioj valstybej bet galimai sukurtu "demand pull inflation".
Post Reply