Ar dabartinė (neo)liberali sistema tvari?

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-26 16:34

vvv2 wrote:- kame esminis skirtumas, ar jis vartoja pieną, ar jis vartoja sultis, ar jis vartoja fermentuotas sultis ar distiliuotas? Visi variantai didžai naudingi kapitalo ekonomikai.
Aš už tai, kad kiekvienas girtavimo pramogas apsimokėtų iš savo asmeninės kišenės. O jeigu mokesčiai mokami tik vardan ekonomikos kėlimo, tai yra ne kas kita, kaip tarnavimas ekonomikai, ir kertasi su tavo deklaracija, kad ne žmogus turi tarnauti santvarkai, o santvarka žmogui.
vvv2 wrote:- "reketas" yra organizuota nusikalstama veika, pagrįsta šantažu prieš neteisėtai praturtėjusį. Reketas negalimas sakykim prieš teisiškai šventą "$ms".
Nesąmonė, reketas galimas prieš bet ką. Viena pusė pagrasina susidorojimu, o kita sumoka, kad susidorojimo nebūtų.
vvv2 wrote:pašalpa beturčiui yra draudimo forma su tam tikra rizika, kad tik dalis gaunančių išmokas, taps itin naudingais visuomenės nariais. Šis procentas panašus į "start-up'ų" finansavimą, iš kurių tik apie 1% įgauna realų pagreitį.
Startupai nėra remiami iš mokesčių mokėtojų pinigų, į juos investuojama savanoriškai. Niekas nedraudžia savo noru perleisti dalį savo turto beturčiams.

Šiaip aš nesu prieš pagalbą kam yra blogai, bet jei žmogus yra sveikas protiškai ir fiziškai, tai negali ta pagalba būti amžina, jis turi pats dėti pastangas taisyti savo situaciją. Jei to nėra, tai manau, kad pagalba reikalinga tik minimaliausia - leisti kažkur pernakvoti per didžiausius šalčius, medikų pagalba jei yra pavojus gyvybei, na žinoma policijos paslaugos bei galimybė naudotis infrastruktūra - šaligatviais, tiltais ir patiltėm, parko suoliukais, ir pan.

Tai čia kas liečia bomžus. O kas liečia kitus besiskundžiančius (bet sveikus psichiškai ir fiziškai), tai jeigu trūksta orumo gyvenime, tai išmokos tikrai orumo nepridės, nes gauti išmaldą nėra oru. Manau, šitie žmonės turi būti apsaugoti nuo tokio pažeminimo.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-02-26 18:06

Žodžiu, dėl šventos ramybės visi gražiai susimokame mafijai, nes kitaip nukals.

Čia yra reketas ir tiek.
Kaip pavadinsi – nepagadinsi. Bet manau tai iš tiesų yra viena svarbiausių visokio soc draudimo egzistavimo priežasčių.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-02-26 20:14

Lionginas wrote:
2018-02-26 16:34
.. manau, kad pagalba reikalinga tik minimaliausia.
- apie tai ir kalbame: net netekusiam darbo milijonieriui turi būti išmokama tik minimaliausia parama, kadangi tai parama, ji neturi būti siejama su buvusiu darbu, ar buvusiom pajamom, ar buvusia darbo trukme, ar bedarbystės laiku.

p.s.
.. nereik maišyti su apsidraudimais, jei pilietis ilgą laiką mokėjo dideles draudimo įmokas, čia apie išmokas sprendžia draudimo kompanijos pagal draudimo sutarties aptartas sąlygas.

p.s.2
.. mokėjimai į SODRA nėra apsidraudimas anei kaupimas, įmokos į SODRA yra mokestis praeičiai, kuri nutiesė kelius, pastatė mokyklas ir universitetus, pastatė Kauną ir Vilnių, užaugino tave. Todėl SODRA negali mokėti milijoninių palūkanų "giminių bankui", ar iš SODROS apsukrūs vertelgos pervedinėti į kaupiamąją pensiją.


:(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-27 11:28

Sejanus wrote:
Žodžiu, dėl šventos ramybės visi gražiai susimokame mafijai, nes kitaip nukals. Čia yra reketas ir tiek.
Kaip pavadinsi – nepagadinsi. Bet manau tai iš tiesų yra viena svarbiausių visokio soc draudimo egzistavimo priežasčių.
Aš tik ironizuoju požiūrį, kad socialinę pagalbą reikia teikti nes kitaip mus papjaus mažiau pasiturintys. Man asmeniškai keista, kad būtent tokią motyvaciją mokėti socialinius mokesčius propaguoja socialdemokratinių pažiūrų žmonės. Aš pats apie nepasiturinčius esu kur kas geresnės nuomonės, ir nemanau, kad jie yra potencialūs žudikai ar turto prievartautojai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-27 11:39

vvv2 wrote:mokėjimai į SODRA nėra apsidraudimas anei kaupimas, įmokos į SODRA yra mokestis praeičiai, kuri nutiesė kelius, pastatė mokyklas ir universitetus, pastatė Kauną ir Vilnių, užaugino tave. Todėl SODRA negali mokėti milijoninių palūkanų "giminių bankui", ar iš SODROS apsukrūs vertelgos pervedinėti į kaupiamąją pensiją.
Suprantu rūpestį dabartiniais pensininkais, bet ateities pensininkų laukia kur kas xujovesnės perpektyvos su ta sodra, nes ji tiesiog nebeišgalės surinkti pakankamai pinigų. Todėl sodra nėra joks mokestis praeičiai, ji yra tik būdas politikams pasikelti reitingus čia ir dabar, aukojant ateities pensininkus. O dauguma tų ateities pensininkų kaip avys po viskuo ir pasirašo.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-02-27 12:44

Lionginas wrote:
2018-02-27 11:39
vvv2 wrote:mokėjimai į SODRA nėra apsidraudimas anei kaupimas, įmokos į SODRA yra mokestis praeičiai, kuri nutiesė kelius, pastatė mokyklas ir universitetus, pastatė Kauną ir Vilnių, užaugino tave. Todėl SODRA negali mokėti milijoninių palūkanų "giminių bankui", ar iš SODROS apsukrūs vertelgos pervedinėti į kaupiamąją pensiją.
Suprantu rūpestį, o dauguma tų "ateities pensininkų" kaip avys, po viskuo pasirašo.
- manau politikai nėra "kaltesni" nei Adomas su Ieva.. :) Problema ta, kad niekas nepaaiškina ką reiškia pirmos pakopos pensija ir ką reiškia kaupiamoji pensija. Civilizuotame pasaulyje tai niekaip tarpusavyje nesusiję: pirmos pakopos mokestis yra privalomas ir skirtas tik dabartiniams pensininkams! Antros pakopos mokesčiai yra laisvanoriškas taupymas ateities pensijos priedui, tai ekvivalentiška taupymui banke, tik be teisės nusiminus pragerti!

Ką išdrįso padaryti Lietuvos oficialūs vagys? Jie iš pensininkų leido oficialiai vogti į kaupiamąsias sąskaitas, manau teisme lengva tas sumas priteisti gražinti pensininkams, kaip ir grąžinti visas iš pensininkų nuskaitytas palūkanas komerciniams Lietuvos bankams!

:)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-27 13:50

vvv2 wrote:- manau politikai nėra "kaltesni" nei Adomas su Ieva.. :) Problema ta, kad niekas nepaaiškina ką reiškia pirmos pakopos pensija ir ką reiškia kaupiamoji pensija. Civilizuotame pasaulyje tai niekaip tarpusavyje nesusiję: pirmos pakopos mokestis yra privalomas ir skirtas tik dabartiniams pensininkams! Antros pakopos mokesčiai yra laisvanoriškas taupymas ateities pensijos priedui, tai ekvivalentiška taupymui banke, tik be teisės nusiminus pragerti!
Aš sutikčiau, kad iš Sodros biudžeto nebūtų atliekami pervedimai į privačius fondus, bet kad Sodros biudžetas beveik visą laiką yra deficitinis, ir jį nuolat reikia papildyti valstybės biudžeto pinigais. Per pastaruosius 10 metų Sodros deficitas būdavo po ~350 mln. eurų kasmet. Palyginimui, iš Sodros biudžeto 2% sudaro kiek, kokius 170 mln? Tai sakyčiau, Sodra daugiau gauna, nei kad iš jos paimama. Būčiau už, jei jos biudžetas būtų iš tiesų neliečiamas, t.y., politikai negalėtų nei dirbtinai kelti pensijų valstybės biudžeto (taigi mokytojų, gaisrininkų ir kitų) sąskaita, nei kad iš sodros būtų nuskaitomi tie 2%. Vat būtų teisybė. O dabar teisybės nėra, nes į Sodrą pervedama daugiau, nei iš jos paimama - dvigubai daugiau. Ir viskas tik dėl politinių dividendų. Iš šito fokus pokus laimi politikai, laimi pensininkai, bet pralaimi dirbantys bei būsimi pensininkai bei tie, kurie turės juos išlaikyti. 2% atrodo neteisinga?

Iš esmės tai visos tos dabartinės kalbos apie 2% pervedimo naikinimą yra tik todėl, kad politikai nebežino, kokiais dar būdais būtų galima sumažinti Sodros deficitą. Jau apmokestino tuos, kurie anksčiau Sodrai nieko nemokėjo. Ir tikrai, deficitas pastaraisiais metais mažėjo. Bet kas toliau - nutrauks 2% pervedimus? Gerai, pakels pensijas keliolika eurų. O toliau kas? Kels mokesčius? Šūdina perspektyva, mano nuomone, nes mokesčių mokėtojų mažės, pensininkų daugės, problemos gilės. Iš kur Sodra gaus papildomą dozę?
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-02-27 17:11

Lionginas wrote:
2018-02-27 13:50
.. kas toliau - nutrauks 2% pervedimus? Gerai, pakels pensijas keliolika eurų. O toliau kas? Kels mokesčius? Šūdina perspektyva, mano nuomone, nes mokesčių mokėtojų mažės, pensininkų daugės, problemos gilės. Iš kur Sodra gaus papildomą dozę?
- tokia krizė yra dėl CCCP absoliutizmo palikimo pensijų skaičiavime.. Pensijos negali būti fiksutos, jos privalo būti socialiai teisingos, vertinamos balu nuo 1 iki 10, priklausomai kokį balą gavai, tokią dalį tą mėnesį surinktos sodros ir gauni, politikai lieka išmėžti iš šio reikalo. Atkrenta skolinimai/pertekliai bei kėlimai/mažinimai.

p.s.
.. girdėjau, kad SODROS skolą perėmė biudžetas, taigi bankams mokės palūkanas ne nusenę pensininkai, bet jauni policininkai.


:(
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2018-02-27 18:21

Sejanus wrote:
2018-02-25 18:33
Duoti valstybinių gydytojų ir valstybinių gaisrininkų pavyzdį kalbant apie rinką – demagogijos dugnas.
isties? juk tamsta teigete kad "jie neturi ka pasiulyti zmonem" todel renkasi reguliuojama sfera.
jei dar gydytojai ir pedagogai gali issilaisvinti nuo reguliavimo (pereiti I privatu sektoriu) tai kaip ta padarys ugniagesiai ir policininkai? gesins tik tai kas susimoka ar tik apsidraudusiuju namus?
Sejanus wrote:
pamastymui: kodel tam tikra dalis visuomenes nepritampa vienoj erdvej bet puikiai pritampa kitoje (tarkim esa nevykeliai emigrantai puikiai isilieja I darbo rinka uzsienyje)
Na, pamąsčiau, ir nesupratau ką tuo mėgini pasakyti. Net jei laikysime, kad neišsigalvojai, kuo abejoju.
pagal teiginius kad 4 is 5 is lietuvos emigravusiu asmenu buvo ilgalaikiai bedarbiai ir lyginant pagal jk del brexit'o viesinamus duomenis kad daugiau nei 80% es imigrantu yra dirbantys isvada nesunku padaryti.
tad vel tas pats klausimas kodel sie zmones esa "neturi ka pasiulyti" lietuvoj bet turi ka pasiulyti uzsienio valstybeje?
Last edited by son on 2018-02-27 18:35, edited 1 time in total.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2018-02-27 18:30

Lionginas wrote:
2018-02-26 08:32
O kaip būtent rinkos reguliuoja gydytojų, pedagogų, gaisrininkų ir kitų iš valstybės biudžeto gyvenančių žmonių algas?
per I biudzeta surenkamas lesas. kas (lesu surinkimas) nemenkai paveikiama per biudzeto islaidas skatinant investicijas kuriant infrastruktura ir kitaip itakojant didesni lesu surinkima ateities laikotarpiui.
Vakaruose, kur gydytojų atlyginimus nustato rinkos, o ne Skvernelis, jie uždirba labai daug.
jav nustato rinka (bent didziaja dalimi) taciau daugumoj (bijau suklysti sakydamas visose) es salyse mediku atlyginimai reguliuojami tu saliu skverneliu ir verygu. tiesiog prioritetai islaidom kiti ir maziau rupinamasi populistiniais pazadais kelt pensijas ar didinti motinystes ismokas.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-02-27 19:15

juk tamsta teigete kad "jie neturi ka pasiulyti zmonem" todel renkasi reguliuojama sfera.
Kad neteigiau.
jei dar gydytojai ir pedagogai gali issilaisvinti nuo reguliavimo (pereiti I privatu sektoriu) tai kaip ta padarys ugniagesiai ir policininkai? gesins tik tai kas susimoka ar tik apsidraudusiuju namus?
Ką aš žinau ;) nei aš siūliau jiems kur nors eiti, nei ką. Kažką painioji.
pagal teiginius kad 4 is 5 is lietuvos emigravusiu asmenu buvo ilgalaikiai bedarbiai ir lyginant pagal jk del brexit'o viesinamus duomenis kad daugiau nei 80% es imigrantu yra dirbantys isvada nesunku padaryti.
tad vel tas pats klausimas kodel sie zmones esa "neturi ka pasiulyti" lietuvoj bet turi ka pasiulyti uzsienio valstybeje?
Jei duomenys teisingi, kuo abejoju, tai atsakymas labai paprastas - skirtingose valstybėse skirtingi poreikiai, plius didesnėse valstybėse daugiau žmonių ir daugiau poreikių. Todėl jei neturi ką pasiūlyti vieniems žmonėms, gali būti, kad turėsi ką pasiūlyti kitiems žmonėms. Negi taip sunku pačiam prieiti panašios išvados? Negi kažką labai sudėtingo čia pasakiau? Apskritai, kad žmogus turėjo inciatyvos ir gabumu emigruoti ir susirasti darbą kaip tik ir rodo, kad viskas su juo gerai. Gal praleidai, kad mes čia kalbame apie patologinius nuolat iš pašalpų gyvenančius nevykėlius.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-28 08:48

son wrote:
Lionginas wrote:O kaip būtent rinkos reguliuoja gydytojų, pedagogų, gaisrininkų ir kitų iš valstybės biudžeto gyvenančių žmonių algas?
per I biudzeta surenkamas lesas. kas (lesu surinkimas) nemenkai paveikiama per biudzeto islaidas skatinant investicijas kuriant infrastruktura ir kitaip itakojant didesni lesu surinkima ateities laikotarpiui.
Tai kad nuo rinkų iki kokio nors mediko atlyginimo labai ilgas kelias. O jei tas medikas nesiskųs dešimtmečius, ir niekur neemigruos, tai atlyginimas jam ir nekils. Biudžetininkų atlyginimai keičiami politiniais sprendimais, o pasiūlos/paklausos dėsniai čia menkai veikia. Na nebent tampa žiauriai blogai su pasiūla, bet vėlgi, kol politikams nepradedama tarkuoti per sėdynes, tol niekas ir nesikeičia.
son wrote:
Vakaruose, kur gydytojų atlyginimus nustato rinkos, o ne Skvernelis, jie uždirba labai daug.
jav nustato rinka (bent didziaja dalimi) taciau daugumoj (bijau suklysti sakydamas visose) es salyse mediku atlyginimai reguliuojami tu saliu skverneliu ir verygu. tiesiog prioritetai islaidom kiti ir maziau rupinamasi populistiniais pazadais kelt pensijas ar didinti motinystes ismokas.
Tai vėlgi, čia ne kapitalizmo ar neoliberalios sistemos problema.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-28 09:04

son wrote:tad vel tas pats klausimas kodel sie zmones esa "neturi ka pasiulyti" lietuvoj bet turi ka pasiulyti uzsienio valstybeje?
Dažnai užsienio valstybėje jie siūlo kitus dalykus, nei Lietuvoje. Čia žmogus nori dirbti pagal savo specialybę, net jei ji nepaklausi. Nori gyventi nuosavame būste be kambariokų. Nori dirbti po 8 val. per dieną. Normalūs norai, bet tiesiog gali būti, kad nėra paklausos. Todėl visiškai normalu, kad jis išvažiuoja, ir bravo, kad sugeba savimi pasirūpinti. Bet užsienyje jis dirba ne pagal specialybę, dažniausiai menkai kvalifikuotą darbą. Gyvena, bent jau pradžioje, su kambariokais. Varo viršvalandžius. Su tokiais reikalavimais jis ir čia, Lietuvoje turėtų paklausą, bet užsienyje už tai tiesiog siūlo didesnį atlygį, taigi suveikia normalūs rinkos dėsniai, ir jis išvyksta.

Geras pavyzdys, kaip pasikeičia žmonių požiūris į tam tikrus dalykus emigravus. Buvo čia kažkada tokia laida apie emigrantus. Moteris UK tapo paštininke. Ir gyrėsi, kad sėkmingai praėjo labai griežtą atranką - netgi patikrino, ar ji nevartoja narkotikų. Jei darbdavys ją tikrintų Lietuvoje, tai turbūt įsižeistų, kad laiko vos ne padugne. Bet UK - didžiuojasi. Moralas toks, kad pritapti visuomet lengviau tuomet, kai nuleidi kartelę, kas tau priimtina ir kas ne. Emigrantai dažnai yra linkę nuleisti kartelę. Ir tai ne kažkoks priekaištas, tai manau visiškai normalu, nes esant svečioje šalyje pritapimas tampa prioritetu, kitaip bus sunku išgyventi, ir gali tekti gėdingai grįžti atgalios.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-02-28 10:39

Lionginas wrote:
2018-02-28 09:04
.. Moralas toks, kad pritapti visuomet lengviau tuomet, kai nuleidi kartelę, kas tau priimtina ir kas ne. Emigrantai dažnai yra linkę nuleisti kartelę. Ir tai ne kažkoks priekaištas, tai manau visiškai normalu, nes esant svečioje šalyje pritapimas tampa prioritetu, kitaip bus sunku išgyventi, ir gali tekti gėdingai grįžti atgalios.
- buvau UK ir grįžau, nematau visai nieko gėdingo! :) Sakyčiau gėda tiems kas gėdijasi! :)

p.s.
.. pagrindinis skirtumas tarp LTU ir UK, kurį galiu paliūdyti, yra požiūris į žmogų. UK yra žmogus, kuris dirba karaliumi, dirba karininku ar dirba šūdvežiu ar elgetauja. LTU yra BOMŽ'as, yra šūdvežys, yra karininkas yra karalius. Net artimieji klausia: kas tavo sūnus? Atsako: direktorius!

p.s.2
.. UK pinigai nėra žmogaus vertės matas, pinigai yra tik pagalbinė priemonė gyvenimo vartojimo apskaitai, todėl sakykim pagarsėjusioje skurdu Graikijoje minimumas yra virš 700 eu/mėn, prisimenu kaip LTU didžiavosi, kad LTU neprotestuoja! Netaip, kaip "nesupratinga" Graikija.


:(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-28 11:19

vvv2 wrote:.. pagrindinis skirtumas tarp LTU ir UK, kurį galiu paliūdyti, yra požiūris į žmogų. UK yra žmogus, kuris dirba karaliumi, dirba karininku ar dirba šūdvežiu ar elgetauja. LTU yra BOMŽ'as, yra šūdvežys, yra karininkas yra karalius. Net artimieji klausia: kas tavo sūnus? Atsako: direktorius!
Man sunku komentuoti, nes nežinau, kokioje aplinkoje tu sukinėjiesi, su kokias žmonėmis bendrauji. Mano aplinkoje požiūris į žmogų yra normalus ir pagarbus nepriklausomai nuo to, kokį darbą jis dirba, o į pasipuikavimus dažniausiai sureaguojama su sarkazmu.

Beje, kalbant apie kartelės nuleidimą, koks UK požiūris į žmogų ir Rytų Europos?
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-02-28 12:52

Lionginas wrote:
2018-02-28 11:19
vvv2 wrote:.. pagrindinis skirtumas tarp LTU ir UK, kurį galiu paliūdyti, yra požiūris į žmogų. UK yra žmogus, kuris dirba karaliumi, dirba karininku ar dirba šūdvežiu ar elgetauja. LTU yra BOMŽ'as, yra šūdvežys, yra karininkas yra karalius. Net artimieji klausia: kas tavo sūnus? Atsako: direktorius!
.. kalbant apie kartelės nuleidimą, koks UK požiūris į žmogų iš Rytų Europos?
- ten pas mus buvo kažkur apie dvidešimt: iš Bulgarijos, iš Vengrijos, iš Lenkijos, iš Lietuvos, iš Ispanijos, iš Vokietijos. Vadovavo trys vietiniai, tačiau nuolat dirbo tik viena moteris. Mano darbas buvo aptarnauti kompiuterius ir privalomas budėjimas kartą į savaitę, kiti dirbo parke, kiti virtuvėje ar pagalbiniame ūkyje. Amžius ir išsilavinimas buvo įvairus, nors dauguma apie 20 metų. Savaitgaliais buvo organizuojamos kultūrinės programos, ekskursijos po kitus UK miestus, vakaronės ir koncertai. Nuomavau dviejų aukštų butuką: vienas kambarys pirmame aukšte, antras antrame, pas juos tokie labai paplitę. Aišku viskas kainavo, todėl susitaupyti nepavyko.. :) Kada susiruošiau išvykti, vietiniai labai nustebo, atsakiau kad Lietuvoje vis tik geriau! :) Tuomet paprašė, kad rytiečiams siūlyčiau atvykti, nes rytiečius jie vertino kaip žymiai savesnius už daugybę afrikiečių ir azijiečių. Ne dėl rasizmo, o dėl labai ryškiai kitokių kultūrinių vertybių.

:)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-28 13:55

vvv2 wrote:- ten pas mus buvo kažkur apie dvidešimt: iš Bulgarijos, iš Vengrijos, iš Lenkijos, iš Lietuvos, iš Ispanijos, iš Vokietijos. Vadovavo trys vietiniai, tačiau nuolat dirbo tik viena moteris. Mano darbas buvo aptarnauti kompiuterius ir privalomas budėjimas kartą į savaitę, kiti dirbo parke, kiti virtuvėje ar pagalbiniame ūkyje. Amžius ir išsilavinimas buvo įvairus, nors dauguma apie 20 metų. Savaitgaliais buvo organizuojamos kultūrinės programos, ekskursijos po kitus UK miestus, vakaronės ir koncertai. Nuomavau dviejų aukštų butuką: vienas kambarys pirmame aukšte, antras antrame, pas juos tokie labai paplitę. Aišku viskas kainavo, todėl susitaupyti nepavyko.. :) Kada susiruošiau išvykti, vietiniai labai nustebo, atsakiau kad Lietuvoje vis tik geriau! :) Tuomet paprašė, kad rytiečiams siūlyčiau atvykti, nes rytiečius jie vertino kaip žymiai savesnius už daugybę afrikiečių ir azijiečių. Ne dėl rasizmo, o dėl labai ryškiai kitokių kultūrinių vertybių.
Tai iš principo jauteisi kaip vietinis, super.

Kaip manai, ar tokiuose strraipsniuose yra kiek nors teisybės: http://www.lietuviai.co.uk/uk-ziniaskla ... ioji-kasta?
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-02-28 16:08

Lionginas wrote:
2018-02-28 13:55
Kaip manai, ar tokiuose strraipsniuose yra kiek nors teisybės?
- jei kalbėti apie "prievartą", tai buvo tokia keistoka prievarta: nors buvo net trys lietuviai ten, net trys lenkai - tačiau buvo draudžiama tarpusavyje kalbėtis lietuviškai ar lenkiškai. Pradžioje labai nustebau, bet pagalvojęs supratau, kad jie labai įbauginti teroristų. Taigi visi bendravome tik angliškai net likę vieni. :)

- kas dar? nors vadovai neduoda idiotiškų nurodymų, tačiau netoliaruoja ir "atsikalbinėjimų".. Jei reikia tavo nuomonės ar pasiūlymų, tiesiog paklausia.

- koks bus darbas, aišku privalu išsiaiškinti dar prieš atvykimą, nes vykstant "ant durniaus", tikrai gausis labai durnai. Su atėjusiu iš gatvės emigrantu paprastai nieks nesileidžia į kalbas, dalinai nepasitiki, dalinai bijo provokacijų dėl legalumo.

- kiek teko girdėti, tai sudėtingiausios ir sunkiausios sąlygos yra tose firmose, kurios priklauso patiems imigrantams, ar iš rytų europos ar iš azijos ar iš afrikos. Rekomenduočiau į tokias nevykti.

p.s.
.. jei visai nemoki angliškai, tai sunku net įsivaizduoti kur gali patekti. Vietiniai paprastai moka tik anglų, jie gerokai nustebo, kai sužinojo kad moku lenkiškai, rusiškai, angliškai, prancuziškai. O mane nustebino jų nustebimas: tai tu ir skaityti tomis kalbomis gali?


:)
Post Reply